Online
Pašreiz BMWPower skatās 78 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Banānrepublika II
| Autors | Ziņojums |
|---|
Dj  | | 25. Aug 2009, 14:19 |
#2401
|
|  Kopš: 31. Jan 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 1832
Braucu ar: "UAZiku" MJ-3000, FM-3000, 325 huļigānu AN-3000
|
25 Aug 2009, 14:15:29 GS rakstīja:
25 Aug 2009, 14:12:17 Dj rakstīja:
Visos darbos ir iejauktas arī algas arī asfalta uzklāšanā, darbu vadīšanā, projektēšanā. Un šīs izmaksas pie mums arī ir lētākas. Un nav jau runa, ka no mūsu nodokļiem ielai jābūt pilnībā "izlaizītai" un noklātai ar Swarovski kristāliem.
Jaa bet vai nav taa ka del maza pieprasijuma cenas ir daudz augstakas ? Piemeram Latvijas ir 10km cela uz ko var atpelnit to asfalta klajeju bet UK ir 100km cela sekojosi UK var likt mazaku varku del lielaka apgrozijuma !
Vai tiešām Tu nezini kā ir ar uzcenojumu mūsu valstī? 
-----------------
|  Offline | | |
kristapz  | | 25. Aug 2009, 14:20 |
#2402
|
|  Kopš: 23. Sep 2002
Ziņojumi: 3658
Braucu ar: .
|
25 Aug 2009, 14:13:15 GS rakstīja:
Vainigi pie kaa ? Atkal atgriezamies pie temas par kreditiem ?
Jaa varbut vajadzeja padmit gadus atpakal uzlikt 100% nodokli par auto importu un uzlitk 10k apdrosinasanu uz X5 un varbut sobrid tadu problemu nebutu un dzivotu tiesi tapat ka UK braukajot ar Fiat Punto tik vai tev neliekas ka taja bridi kad kads to taisitos izdarit nebutu atkal idejas par deputatu apsausanu, barikadem utttt. ?
idejas par "atlaist saeimu", "noshaut visus" rodas aiz nezinaashanas par vienu vai citu darbiibu. tas ir normaali un no taa neizbeegt, bet galvenais - tam nav noziimes un likumdeveejiem/ekspertiem nav par to jaauztraucas. vinjiem ir jaauztraucas par pareizo likumu piemeeroshanu pareizajaa briidii. ja 1995. gadaa (kad luksus auto skaits LV procentuaali aptuveni atbilda to skaitam UK) pienjemtu shaadu likumu, tad Latvijaa ekstreemistu pulcinsh logus nedauziitu un veikalus nededzinaatu. nekas nemainiitos. 1995. gadaa darbonis ar S-class rupji nolamaatos un turpinaatu maksaat lielo nodokli, shobriid tas vairs nav iespejams. it kaa jau "viegli runaat peec kara", bet tie visi ir pamatlikumi/sakariibas, kuras attieciigajiem ekspertiem ir labi zinaamas  | | Offline | | |
edzulis  | | 25. Aug 2009, 14:24 |
#2403
|
|  Kopš: 13. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 56481
Braucu ar: S212, 911TT, 951, 635csi, NSX, Tillotson t4
|
25 Aug 2009, 14:21:38 Duke rakstīja:
Kā 0,5% no kadastrālās vērtības var būt afigennie izdevumi?
Pensionāriem un tiem, kam tagad ir darba/naudas problēmas, tiem tie ir afigennie izdevumi. Tu laikam nezini kā dzīvo pensionāri. | | Offline | | |
| j72 | | 25. Aug 2009, 14:24 |
#2404
|
| Kopš: 10. Apr 2005
Ziņojumi: 1036
Braucu ar:
| argumenti LV par luksus klasi ir pagatne 
Un Duke, Tu vari noliegt, tachu tev tomer ir politiska nosliece. Parejais lai paliek tava zinja. | | Offline | | |
| Zoo | | 25. Aug 2009, 14:25 |
#2405
|
|  Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
25 Aug 2009, 14:19:51 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:15:52 Zoo rakstīja:
jokains esi vai izliecies
nezini, ka TUR kriitu nedod vairaak kaa max 40% no maajsaimnieciibas ienaakumiem or smtn bet pie mums piķi pakaļ meta.:O
un nebija neviena kas to krediitu fiestu aptureetu:O
pie tam, man lliekas ka privaatpersonu paraadi saliidzinot ar valsts ietaisiitajiem ir gana mazi...
arī LV - kad vēl runāju ar banku - limits bija ne vairāk kā 50% no mājsaimniecības ienākumiem. Tas, ka cilvēki šmaucās un nedeklarēja visas savas saistības - ir cita problēma.
Un Tu maldies! Privātajam sektoram hipo kredītos izsniegti ir 20 miljardi Eiro. Valsts aizņemas 7,5 miljardus Eiro un visiem liekas, ka par daudz 
kredītu sfēru mēģināja ierobežot ieviešot obligātās VID izziņas un citus instrumentus...bet atkal jau - kam jārūpējas par cilvēka saprātīgiem lēmumiem - mammai, bankai, valstij vai pašam cilvēkam?
a kaa tad ar 9 un vairaak % budžeta deficiitu
šajaa gadsimtaa mees veel ne reizi nebijaam pa nulleem:O
taatad tiiri matemaatiski reeķinot, pie 7.5 miljardi valsts veel ir paraadaa vienu savu gada budžetu... ne taa
jo visu laiku aizņemas lai atdotu vecos paraadus...
| | Offline | | |
| Zoo | | 25. Aug 2009, 14:27 |
#2406
|
| Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
25 Aug 2009, 14:21:38 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:18:42 Melvins rakstīja:
jebkuras normālas valsts pamatvērtība - ir prognozējamība
respektīvi, kad kaut ko plānojot (katram no mums!, individuālim) - šis individuālis rēķinās ar noteiktiem nodoķliem, nodokļu sistēmu valstī utt.
prognozējamība nodokļu politikā - ir arī jebkuras veiksmīgas uzņēmējdarbības garants
cilvēks var pieņemt prātīgu lēmumu savā dzīvē (nopirkt luksus auto, dzīvokli, māju utt) - un te pēkšņi atnāk absolūti NEPROGNOZĒJAMA valsts!
un uzliek Tev negaidīti nodokli
kā rezultātā... Tavs prātīgais lēmums vairs nav rentabls
lūk tā.
Kā 0,5% no kadastrālās vērtības var būt afigennie izdevumi? Ja bija iespēja nopirkt tik luksus dzīvokli, tad bija jārēķina arī kā tas dzīvoklis tiks uzturēts...un neba ar pēdējiem līdzekļiem no algas pēc trīs gadiem, algai turpinot augt 30% katru gadu.
davaj, peerc no manis zemi pa kadastraalo veertiibu
kadastraalaa šobriid ir 3-5x lielaaka par tirgus veertiibu.
slabo, ja | | Offline | | |
| kristapz | | 25. Aug 2009, 14:30 |
#2407
|
| Kopš: 23. Sep 2002
Ziņojumi: 3658
Braucu ar: .
|
25 Aug 2009, 14:12:09 Duke rakstīja:
tas ir psc. Visu dienu gauzties par to, kā valdība ierobežo cilvēkus, bet beigās ieteikt valdībai ierobežot cilvēkus PIRMS tie vispār saprot par ko un kāpēc, balstoties uz ekspertu viedokļiem, kurus par nākotnes prognozēm var pienaglot pie sienas tāpat, kā playboy kalendārus.
Kam jārūpējas par individuālas personas, kas bauda individuālu brīvību, prātīgiem lēmumiem dzīvē? Valstij vai indivīdam?
atkal jau - komunisms (kopums) vai kapitālisms (individuālisms)?
eu davai bez "psc shitaa te gaushanaas". lasi uzmaniigaak, ko es rakstu. es negauzhos, bet gan savam tekstam piemetu piemeerus, kas ilustree to, ko saku. ja uzskati, ka esmu stulbs, taa arii pasaki un izbeidzam diskusiju. es shobriid sheit runaaju, jo interesee atbildes un viedoklji, kuri apgaazh maneejos, nevis gauzhos.
man ir jautaajums:
vai indiviids var pienjemt praatiigu leemumu par naakotni, ja to nevar izdariit eksperti, kuru viedokljus, kaa Tu saki, var uzkaart uz naglinjas. vai indiviida, kursh nepaarzin ekonomikas procesus, leemums BEZ attieciigu ekspertu iejaukshanaas/korekcijaam nebuus piekarams pie sienas?
piemeers: ir tas pats sasodiitais X5. ir indiviids ar ienakumiem 1k. vai vinsh var pienjemt praatiigu leemumu par naakotni, ja redz, ka shobriid vinsh speej "pavilkt" sho auto, bet nezin par to, ka nodoklju sisteema attieciigajaa valstii veel ir taalu no citaas eiropas valstiis esoshajaam nodoklju sisteemaam un ka taa var biistami uzbliist savaas prasiibaas pret iedzivotaju? var? (piemeers ir kontekstaa ar to, ko meginaju pateikt pirmiit - ka nevar vienkarshi tapat tagad luksusam uzlikt "lielo nodokli", jo valsts no taa neko neieguus)[ Šo ziņu laboja kristapz, 25 Aug 2009, 14:31:14 ] | | Offline | | |
| martink | | 25. Aug 2009, 14:30 |
#2408
|
|  Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
|
25 Aug 2009, 14:07:42 kristapz rakstīja:
un kas ir pie taa vainiigs? iedziivotaaji, kuri redzot, ka vinjiem tiek dota iespeeja ieguut vairaak "luksus" lietas, nekaa vaacijaa, to izmantoja? jeb tomeer vainiigi ir attieciigie eksperti, kuri laiciigi (ar laiciigi es domaaju - briidii, kameer veel to vareeja ierobezhot) neuzprojekteeja nodoklju/nodevu sisteemu, kas vienkarshi nelautu lielakajai daljai paarrapties paari zhogam, aiz kura staav luksus autinji. m?
ja Tu teiksi, ka vainiigie ir pirmie, vispirms pabriidini - ieshu uzvaariit karstu uudeni, lai laiciigi varu uztaisiit kafiju un iet pagalmaa izzviegties 
Iesi izzviegties par tiem pirmajiem?  | | Offline | | |
|
|
| Zoo | | 25. Aug 2009, 14:31 |
#2409
|
| Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
25 Aug 2009, 14:26:12 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:24:30 edzulis rakstīja:
25 Aug 2009, 14:21:38 Duke rakstīja:
Kā 0,5% no kadastrālās vērtības var būt afigennie izdevumi?
Pensionāriem un tiem, kam tagad ir darba/naudas problēmas, tiem tie ir afigennie izdevumi. Tu laikam nezini kā dzīvo pensionāri.
tiem, kam tagad ir darba/naudas problēmas vajadzēja jau pirms iegādes padomāt un uzdot sev jautājumu - vai es spēšu to visu atmaksāt, gadījumā, ja palieku bez darba.
Pensionāriem paliek pašvaldību ziņā piešķirt 90% atlaidi. Nevajag strebt karstu, kamēr process nav beidzies.
a ja man tie iipašumi nav iegaadaati, bet , teiksim, mantoti, daavinaati(lai nebuutu jaaķēpaajas ar mantojuma proceduuru)...tad jau sanaak ka es ir baigi sliktais- es nepuutu NĪ burbuli
vai dziivoklis iegaadaat kaa vieniigais maajokis vai iegaadaats jau pirms 5 un vairaak gadiem
atkal ko es (pat nebudams pensionaars) esmu vainiigs.
| | Offline | | |
| ultraman | | 25. Aug 2009, 14:31 |
#2410
|
| Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 716
Braucu ar: 545_SMG_M
|
25 Aug 2009, 14:25:39 GS rakstīja:
25 Aug 2009, 14:19:00 Dj rakstīja:
25 Aug 2009, 14:15:29 GS rakstīja:
25 Aug 2009, 14:12:17 Dj rakstīja:
Visos darbos ir iejauktas arī algas arī asfalta uzklāšanā, darbu vadīšanā, projektēšanā. Un šīs izmaksas pie mums arī ir lētākas. Un nav jau runa, ka no mūsu nodokļiem ielai jābūt pilnībā "izlaizītai" un noklātai ar Swarovski kristāliem.
Jaa bet vai nav taa ka del maza pieprasijuma cenas ir daudz augstakas ? Piemeram Latvijas ir 10km cela uz ko var atpelnit to asfalta klajeju bet UK ir 100km cela sekojosi UK var likt mazaku varku del lielaka apgrozijuma !
Vai tiešām Tu nezini kā ir ar uzcenojumu mūsu valstī?
Ja es zinu, bet ne vienmer tas ir tapec ka gribas vairak ! Es domaju 70% uznemumu uz piedavajumu "Dodu 2x lielaku apgrozijumu bet tu nomet cenas uz pusi" pateiktu Jaa !
Ja telpas maksa 1000 LVL un menesi tiek pardoti 10 krekli tad vini nevar maksat mazak par 100 LVL/gab...
par krekliem - +100. par uzcenojumu runājot variet vērst savas bises arī pret tirdziecības centru īpašniekiem/iznomātājiem | | Offline | | |
| Melvins | | 25. Aug 2009, 14:33 |
#2411
|
|  Kopš: 31. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 11342
Braucu ar: BMW un Daft Punk.
|
25 Aug 2009, 14:21:38 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:18:42 Melvins rakstīja:
jebkuras normālas valsts pamatvērtība - ir prognozējamība
respektīvi, kad kaut ko plānojot (katram no mums!, individuālim) - šis individuālis rēķinās ar noteiktiem nodoķliem, nodokļu sistēmu valstī utt.
prognozējamība nodokļu politikā - ir arī jebkuras veiksmīgas uzņēmējdarbības garants
cilvēks var pieņemt prātīgu lēmumu savā dzīvē (nopirkt luksus auto, dzīvokli, māju utt) - un te pēkšņi atnāk absolūti NEPROGNOZĒJAMA valsts!
un uzliek Tev negaidīti nodokli
kā rezultātā... Tavs prātīgais lēmums vairs nav rentabls
lūk tā.
Kā 0,5% no kadastrālās vērtības var būt afigennie izdevumi? Ja bija iespēja nopirkt tik luksus dzīvokli, tad bija jārēķina arī kā tas dzīvoklis tiks uzturēts...un neba ar pēdējiem līdzekļiem no algas pēc trīs gadiem, algai turpinot augt 30% katru gadu.
Nu pagaidi...
Tas jau ir tikai 1 no nodoklīšiem. Vēl jau būs auto-nodoklis, samazinātais algas (neapliekamais) iztikas min, vēl būs progresīvais ienākumu nodoklis utt. utt.
Tas summējas.
+ vēl patiešām daudzi tomēr reāli baidās no lata devalvācijas.
un lai arī ko valstij deva 21% PVN, tas tomēr arī! - daudziem iesita pa kabatu.
fakts.
btw - visabsurdākais nodokļu palielināšanas veids valdības pēdējo mēnešu lēmumos bija:
strādājošo pensionāru pensiju samazināša par 70% (laikam?).
pamatojums - atbrīvosies darba vietas, palielināsies ieņēmumi, blā, blā, blā...
un ko mēs iegūstam?
palielinam ēnu ekonomikas sektoru, un viss!
jo pensionārs nevar izdzīvot ar pliku pensiju, savukārt - neviens 30-gadnieks (normāls!) neies darīt darbus par 60-80-100Ls, kurus paveica pensionāri piepelnoties.
rezultāts - pensionāri pārformējas strādāt neoficiāli (aplokšņu algas).
ar kuru vietu valdība domāja?
pieņemot šo lēmumu.[ Šo ziņu laboja Melvins, 25 Aug 2009, 14:39:08 ] | | Offline | | |
| viesulis | | 25. Aug 2009, 14:36 |
#2412
|
|  Kopš: 04. Mar 2007
Ziņojumi: 16796
Braucu ar: Volvo un Volvo
| loti labi, beidzot ir diskusija 
| | Offline | | |
| Zoo | | 25. Aug 2009, 14:38 |
#2413
|
| Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
25 Aug 2009, 14:27:47 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:25:27 Zoo rakstīja:
a kaa tad ar 9 un vairaak % budžeta deficiitu
šajaa gadsimtaa mees veel ne reizi nebijaam pa nulleem:O
taatad tiiri matemaatiski reeķinot, pie 7.5 miljardi valsts veel ir paraadaa vienu savu gada budžetu... ne taa
jo visu laiku aizņemas lai atdotu vecos paraadus...
valsts aparāta parāds pēc SVF/EK visu naudu saņemšanas nostāsies starp 40 un 50% no IKP.
Tikmēr privātais sektors bankām ir parādā ~100% no IKP.
bijām pa nullēm atsevišķus gadus. tad kad nebijām, tad mīnusi bija 2-3% robežās.
kaut kaa neticu...
viens šķībtilts teju pus miljarda izmaksaaja... | | Offline | | |
| ultraman | | 25. Aug 2009, 14:39 |
#2414
|
| Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 716
Braucu ar: 545_SMG_M
|
25 Aug 2009, 14:24:54 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:15:19 ultraman rakstīja:
psc. nē, vajag pieteikties tādiem, kas neko nerubī (vai nemāk dziedāt)  cilvēkiem jābūt paškritiskiem. un piemodificē drusku savu parakstu - varbūt aizdomāsies kā
pat ar parakstu neloloju cerības, ka katrs spēs būt paškritisks. Nespēs.
Ja to nevar sagaidīt no vidējā vēlētāja, tad, kādēļ sagaidīt to no vidējā vēlējamā, ja tas tik un tā nācis no to pašu vēlētāju vidus?
ja cilvēks nav novērtējis politiķa karjeru sūrumu un tur ielīdis - es neredzu, par ko viņus žēlot un pārdzīvot. galu galā vienmēr var izstāties, nav jau mafija tu taču neietu strādāt uz sūdu mašīnas piemēram, vai ne jālieto drusku veselais saprāts | | Offline | | |
| R_BERGS | | 25. Aug 2009, 14:40 |
#2415
|
|  Kopš: 15. Nov 2007
Ziņojumi: 16577
Braucu ar:
| PALIDZIET KAADS ATRAST G.KJIRSONA INTERVIJU, KUR VINSH SKAIDRO, KA IEKSH LV IR LJOTI GRUUTI IZVEERSTIES AR UZNJEMEJDARBIBU LAUKOS, JO TIP PAT PA MEZHU AR CISKADRILLU IR AIZLIEGTS BRAUKT utt. 
kkad pagaajshnedeelj, vinsh komenteeja sho situaaciju  [ Šo ziņu laboja HeyTolsty, 25 Aug 2009, 14:41:13 ]
-----------------
Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
| | Offline | | |
| viesulis | | 25. Aug 2009, 14:40 |
#2416
|
| Kopš: 04. Mar 2007
Ziņojumi: 16796
Braucu ar: Volvo un Volvo
|
25 Aug 2009, 14:38:29 Zoo rakstīja:
25 Aug 2009, 14:27:47 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:25:27 Zoo rakstīja:
a kaa tad ar 9 un vairaak % budžeta deficiitu
šajaa gadsimtaa mees veel ne reizi nebijaam pa nulleem:O
taatad tiiri matemaatiski reeķinot, pie 7.5 miljardi valsts veel ir paraadaa vienu savu gada budžetu... ne taa
jo visu laiku aizņemas lai atdotu vecos paraadus...
valsts aparāta parāds pēc SVF/EK visu naudu saņemšanas nostāsies starp 40 un 50% no IKP.
Tikmēr privātais sektors bankām ir parādā ~100% no IKP.
bijām pa nullēm atsevišķus gadus. tad kad nebijām, tad mīnusi bija 2-3% robežās.
kaut kaa neticu...
viens šķībtilts teju pus miljarda izmaksaaja...
Pimstam bija 7 vai 10% , kas skaitijas loti maz! | | Offline | | |
|
|
| Zoo | | 25. Aug 2009, 14:44 |
#2417
|
| Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| es saprotu, ka valsts tagad cenšas paarķert pilsoni-līzēto un izģērbt viņu pirms veel viņš ir sasniedzis banku..
varbuut ka valsts ar saviem paraadiem buutu tikusi galaa nejaucoties pilsoņa un bankas dzimumdziivee
vareeja taču valsts pati norēķinaaties par savaam iestaadeem par siltumu, elektriibu ar sevi pašu | | Offline | | |
| ultraman | | 25. Aug 2009, 14:45 |
#2418
|
| Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 716
Braucu ar: 545_SMG_M
|
25 Aug 2009, 14:42:31 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:39:37 ultraman rakstīja:
25 Aug 2009, 14:24:54 Duke rakstīja:
25 Aug 2009, 14:15:19 ultraman rakstīja:
psc. nē, vajag pieteikties tādiem, kas neko nerubī (vai nemāk dziedāt) cilvēkiem jābūt paškritiskiem. un piemodificē drusku savu parakstu - varbūt aizdomāsies kā
pat ar parakstu neloloju cerības, ka katrs spēs būt paškritisks. Nespēs.
Ja to nevar sagaidīt no vidējā vēlētāja, tad, kādēļ sagaidīt to no vidējā vēlējamā, ja tas tik un tā nācis no to pašu vēlētāju vidus?
ja cilvēks nav novērtējis politiķa karjeru sūrumu un tur ielīdis - es neredzu, par ko viņus žēlot un pārdzīvot. galu galā vienmēr var izstāties, nav jau mafija tu taču neietu strādāt uz sūdu mašīnas piemēram, vai ne jālieto drusku veselais saprāts
kāds tam sakars ar sākotnēju diskusiju?
Un vai mēdiju radītais papildus sūrums ir adekvāts? Tiešām?
vai tomēr mēdijiem būtu jāuzņemas sava trešās (neitrālās) varas loma un jādarbojas kā komunikācijai starp politiku un cilvēkiem, sniedzot profesionālas analīzes, kas palīdzētu gan politikai izprast tautas vēlmes, gan tautai izprast politikas lēmumus?
Es saprotu, ka ķengāties ir vienkāršāk, bet nu...
jā, diskusija sākās tieši ar to, paskrollē atpakaļ. nebūs pasaule ideāla, ar to jārēķinās. tas pats ar mēdijiem. spriedelēt, kā jābūt, var bezgalīgi  | | Offline | | |
| j72 | | 25. Aug 2009, 14:47 |
#2419
|
| Kopš: 10. Apr 2005
Ziņojumi: 1036
Braucu ar:
| VID: PVN likmes celšana nav devusi cerēto efektu
? | | Offline | | |
| R_BERGS | | 25. Aug 2009, 14:48 |
#2420
|
| Kopš: 15. Nov 2007
Ziņojumi: 16577
Braucu ar:
|
25 Aug 2009, 14:40:36 HeyTolsty rakstīja:
PALIDZIET KAADS ATRAST G.KJIRSONA INTERVIJU, KUR VINSH SKAIDRO, KA IEKSH LV IR LJOTI GRUUTI IZVEERSTIES AR UZNJEMEJDARBIBU LAUKOS, JO TIP PAT PA MEZHU AR CISKADRILLU IR AIZLIEGTS BRAUKT utt.
kkad pagaajshnedeelj, vinsh komenteeja sho situaaciju
-----------------
Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
