Online

Pašreiz BMWPower skatās 123 viesi un 5 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Bitīt' matos, Corona atnākusi

AutorsZiņojums
kexxx
13. Jan 2021, 11:04 #22181

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13991

Braucu ar:


13 Jan 2021, 11:02:04 @user rakstīja:

13 Jan 2021, 10:50:32 @uteo rakstīja:
Nepārkāp, neesi lohs un nebūs jāraud internetā par 2000e sodu. Kur problēma?


Nav man ne soda, ne es raudu par sodu.

Es runaju pavisam par ko citu.

Jautajums ir sekojosh - vai ir pareizi, ka soda apmers ir atkarigs no vainiga attieksmes pret policistu? (Tiesi pret policistu,nevis parkapumu)

Es uzskatu, ka taa nedrikst buut. Tad sanak, ka daudz lielaks parkapejs, kursh palaiza aanusu policistam tiek cauri ar mazaku sodu. Nav pareizi un pienemu, ka man piekristu ari tiesa. Te daziem gruti to saprast un skatos dazi joprojam nesaprot par ko ir stasts


Bet kas teica, ka sodu uzlika tieši dēļ attieksmes pret policistu, nevis pret pārkāpumu?
Offline
Zalespljavejs
13. Jan 2021, 11:05 #22182

Kopš: 28. Jul 2015

Ziņojumi: 2839

Braucu ar: tautas auto

Mani divi centi - ja tev ir sistēmā ir ieraksts par 30 sodiem, tad tas jau ir "pattern" un var pateikt daudz par cilvēku kā tādu.
Offline
morris
13. Jan 2021, 11:05 #22183

Kopš: 01. Nov 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 835

Braucu ar:

Lai dabūtu sodu, jābūt konkrētam cirvim. Mani pašu apturēja, kad pirmajā nakti, braucu no garāžas mājās 4.30 no rīta, neticēju ka būs kontrole tik stingra. Pateicu kā ir, ka sēdēju viens garažā un skrūvēju savu ''youngtimeri''. Man palūdza pus stundu nogaidīt garāžā un tad braukt mājās. Jo pa ceļam vel būšot daudz ekipāžas.
Ja aizsēdies darbā, aizpildi to anketu, un neviens tevi neaiztiks.
Offline
uteo
13. Jan 2021, 11:08 #22184

Kopš: 26. Jun 2010

No: Sigulda

Ziņojumi: 1118

Braucu ar:


13 Jan 2021, 11:02:04 @user rakstīja:

13 Jan 2021, 10:50:32 @uteo rakstīja:
Nepārkāp, neesi lohs un nebūs jāraud internetā par 2000e sodu. Kur problēma?


Nav man ne soda, ne es raudu par sodu.

Es runaju pavisam par ko citu.

Jautajums ir sekojosh - vai ir pareizi, ka soda apmers ir atkarigs no vainiga attieksmes pret policistu? (Tiesi pret policistu,nevis parkapumu)

Es uzskatu, ka taa nedrikst buut. Tad sanak, ka daudz lielaks parkapejs, kursh palaiza aanusu policistam tiek cauri ar mazaku sodu. Nav pareizi un pienemu, ka man piekristu ari tiesa. Te daziem gruti to saprast un skatos dazi joprojam nesaprot par ko ir stasts

Sava taisnība Tev ir, bet es vairāk par to, ka visiem ir zināms kāda ir sistēma, kādi sodi iespējami. Kāpēc speciāli jāpārkāpj un vēl jādirš virsū policistiem un jākačā savas pravas? Un pēc tam visi citi vainīgi, tikai ne pats, ka viņiem uzliek maksimālo sodu.

[ Šo ziņu laboja uteo, 13 Jan 2021, 11:09:51 ]

Offline
user
13. Jan 2021, 11:17 #22185

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14334

Braucu ar:


13 Jan 2021, 11:05:19 @Zalespljavejs rakstīja:
Mani divi centi - ja tev ir sistēmā ir ieraksts par 30 sodiem, tad tas jau ir "pattern" un var pateikt daudz par cilvēku kā tādu.


Aarprats. Gada 2 sodi par atrumu - nu pizgec pizgec cik traki pie tam neviens nav aktivs, jo administrativie gadu skaitas aktivi. Bet Tev piemit menta speejas, neesi domajis stradat policija? Lietoju vardu "spejas", jo "domashana" gruti likt viena teikuma ar Tevi vai mentu
Offline
toolis
13. Jan 2021, 11:24 #22186

Kopš: 13. Jan 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 1883

Braucu ar: xc90 / cbr1000rr


13 Jan 2021, 11:02:04 @user rakstīja:

13 Jan 2021, 10:50:32 @uteo rakstīja:
Nepārkāp, neesi lohs un nebūs jāraud internetā par 2000e sodu. Kur problēma?


Nav man ne soda, ne es raudu par sodu.

Es runaju pavisam par ko citu.

Jautajums ir sekojosh - vai ir pareizi, ka soda apmers ir atkarigs no vainiga attieksmes pret policistu? (Tiesi pret policistu,nevis parkapumu)

Es uzskatu, ka taa nedrikst buut. Tad sanak, ka daudz lielaks parkapejs, kursh palaiza aanusu policistam tiek cauri ar mazaku sodu. Nav pareizi un pienemu, ka man piekristu ari tiesa. Te daziem gruti to saprast un skatos dazi joprojam nesaprot par ko ir stasts


ar ko atšķiras attieksme pret policistu no attieksmes pret pārkāpumu?

vajadzēja likt brīdinājumu, jo cilvēks nožēlo izdarīto, saprot, ka tā nedrīkst darīt, turpmāk nedarīs un skries uz māju, un tam nav nekāda sakara ar mentu busiņa spārdīšanu un pravu kačāšanu?
Offline
xn3x
13. Jan 2021, 11:26 #22187

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2787

Braucu ar: sieviešu auto


13 Jan 2021, 10:02:05 @user rakstīja:

13 Jan 2021, 09:49:13 @xn3x rakstīja:

13 Jan 2021, 09:46:27 @user rakstīja:
[..] redzu, ka nav pareizi uzticēt šaurpierītei formā piemērot sodu balstoties uz pārkāpēja attieksmi pret policistu. tas arī viss. [..]

Ja jau sods ir nepareizi piemērots, pārsūdzēs, un platāka piere izlabos pieļauto kļūdu. Kur problēma


ši ir viena no lilākajām problēmām! ja vispār spēj uztvert, tad paskaidrošu:

kādēļ cilvēkam ir kas jāārsūdz? jātērē laiks un līdzekļi pārsūdzībā? cik cilvēku māk uzrakstīt pārsūdzību?

es esmu rakstījis daudz pārsūdzību, kādos 80% gadījumu arī uzvaru, visās nerakstu, jo 10 eiro dēļ man negribas tērēt laiku, bet dažreiz principa pēc uzrakstu. arī par brīdinājumu 1x rakstīju, jo nevēlējos skaitīties administratīvi sodīts, kas velkas gadu līdzi, bet praksē pat vairāk, jo pilicisti vienmēr skaita un cik x neesmu dzirdējis - oo, Tev 30 sodi bijuši! jā, par ātrumu un 5-15 gadus veci, kuri nedrīkst ietekmēt sodus.

Policistam, kurš darba laikā pilda pienākumus un ielīmē sodu par stāvēšanu ir pilnīgi vienalga, ka tas bija nelikumīgs sods un man ir jātērē laiks, jāpārsūdz. Kāds to kompensēs? nē, nekad un uzlīmē šādus nepamatotus sodus 100 cilvēkiem, pārsūdēs varbūt 5.. super bizness!

tas pats stāsts ar fotoradaru, bija bez tabu vai kur un policijas priekšnieks pat kameras priekšā dirsa, ka pamatots tas FR un sods esot, kaut izpētot karti ir skaidri redzams, ka atļautais ātrums tajā vietā bija 50km/h, te powrā bija diskusijas vēl. un sodīti tiek daudz cilvēku nepamatoti un cik pārsūdz? cik aiziet līdz tiesai, jo priekšnieks pārsūdžibu neatcels, jo tas bija lohs, kurš nezināja, ka krustojums atceļ zīmi 30.

tādēļ ir jāizvairās no tā, ka kaut kādi lohi var piemērot šādus sodus.




Da labi, atrada laiku komandantstundas laikā vazāties pālī apkārt un strīdēties ar policistiem, atradīs laiku arī pārsūdzēt. No visām problēmām, kas ir mūsu valstī, šī noteikti nav lielākā, par ko kārtējo sējumu ar usera kopotajiem rakstiem ir vērts drukāt
Šajā laikā, kamēr te esi strīdējies, varēji jau sen uzmeklēt tos nabagus un uzrakstīt viņiem melnrakstu pārsūdzēšanai - būtu daudz produktīvāk
Offline
user
13. Jan 2021, 11:31 #22188

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14334

Braucu ar:


13 Jan 2021, 11:24:41 @toolis rakstīja:

13 Jan 2021, 11:02:04 @user rakstīja:

13 Jan 2021, 10:50:32 @uteo rakstīja:
Nepārkāp, neesi lohs un nebūs jāraud internetā par 2000e sodu. Kur problēma?


Nav man ne soda, ne es raudu par sodu.

Es runaju pavisam par ko citu.

Jautajums ir sekojosh - vai ir pareizi, ka soda apmers ir atkarigs no vainiga attieksmes pret policistu? (Tiesi pret policistu,nevis parkapumu)

Es uzskatu, ka taa nedrikst buut. Tad sanak, ka daudz lielaks parkapejs, kursh palaiza aanusu policistam tiek cauri ar mazaku sodu. Nav pareizi un pienemu, ka man piekristu ari tiesa. Te daziem gruti to saprast un skatos dazi joprojam nesaprot par ko ir stasts


ar ko atšķiras attieksme pret policistu no attieksmes pret pārkāpumu?

vajadzēja likt brīdinājumu, jo cilvēks nožēlo izdarīto, saprot, ka tā nedrīkst darīt, turpmāk nedarīs un skries uz māju, un tam nav nekāda sakara ar mentu busiņa spārdīšanu un pravu kačāšanu?


Ar ko atskiras? Slinkums skaidrot tagad, bet varbut piemers Tev liks to saprast:

Andris apkrapj valsti, izkrapj OIK utt.. vinam pakal atbrauc policists, vinsh pasuta to nahuj un nosauc par pimpi.

Savukart tiesa nozhelo, ka krapies ar OIK un, ka nav labi ta darit.


Varbut nonshi sapratisi, ka nav saistibas noziegumam ar attieksmi pret policistu, ja nesapratisi, tad hvz
Offline
kexxx
13. Jan 2021, 11:35 #22189

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13991

Braucu ar:

Iedomājos sarunu ar mājsēža pārkāpējiem:

Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām
Urla: atzīstu pārkāpumu un no sirds to nožēloju kā arī apņemos turpmāk vairs nepārkāpt, bet jūs esat lohs un pimpis, tādēļ es tagad saplēsīšu jums formastērpu un spārdīšu jūsu dienesta automašīnu
Policists: tādā gadījumā dēļ jūsu attieksmes pret policiju es jums uzlikšu 2k sodu

Offline
IELEJAM
13. Jan 2021, 12:01 #22190

Kopš: 28. Jan 2008

Ziņojumi: 3316

Braucu ar: prieku


13 Jan 2021, 11:35:23 @kexxx rakstīja:
Iedomājos sarunu ar mājsēža pārkāpējiem:

Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām
Urla: atzīstu pārkāpumu un no sirds to nožēloju kā arī apņemos turpmāk vairs nepārkāpt, bet jūs esat lohs un pimpis, tādēļ es tagad saplēsīšu jums formastērpu un spārdīšu jūsu dienesta automašīnu
Policists: tādā gadījumā dēļ jūsu attieksmes pret policiju es jums uzlikšu 2k sodu




Šis ir labs Nu tas ir tas, ko Users ir iedomājies, bet gan jau patiesībā bija savādāk. Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām, lūdzu dodaties mājās
Urla: Man pie dirs's es i vesels, lai tā Vinķel iet dirst, uzpurni es nevikšu, tas i satversmes pārkāpums un tāda kovida nemaz nahui naU!
Policists: man nāksies sastādīt pārkāpuma protokolu.
Urla: Es iet prom, jums nav nekādu tiesību mani aizturēt.
Un tad jau policija šo šņorē, urlene bļaudama metās pa vidu, urļis plosās un spārdās. Gobzema elektorāts... Users ir nelabojams
Offline
user
13. Jan 2021, 12:35 #22191

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14334

Braucu ar:


13 Jan 2021, 12:01:00 @IELEJAM rakstīja:

13 Jan 2021, 11:35:23 @kexxx rakstīja:
Iedomājos sarunu ar mājsēža pārkāpējiem:

Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām
Urla: atzīstu pārkāpumu un no sirds to nožēloju kā arī apņemos turpmāk vairs nepārkāpt, bet jūs esat lohs un pimpis, tādēļ es tagad saplēsīšu jums formastērpu un spārdīšu jūsu dienesta automašīnu
Policists: tādā gadījumā dēļ jūsu attieksmes pret policiju es jums uzlikšu 2k sodu




Šis ir labs Nu tas ir tas, ko Users ir iedomājies, bet gan jau patiesībā bija savādāk. Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām, lūdzu dodaties mājās
Urla: Man pie dirs's es i vesels, lai tā Vinķel iet dirst, uzpurni es nevikšu, tas i satversmes pārkāpums un tāda kovida nemaz nahui naU!
Policists: man nāksies sastādīt pārkāpuma protokolu.
Urla: Es iet prom, jums nav nekādu tiesību mani aizturēt.
Un tad jau policija šo šņorē, urlene bļaudama metās pa vidu, urļis plosās un spārdās. Gobzema elektorāts... Users ir nelabojams


Nja, gaisregi, astrologi, zilnieki un patiesibas redzetaji ir taa augstaka sabiedribas skira
Offline
Hasks
13. Jan 2021, 12:49 #22192

Kopš: 12. Nov 2010

Ziņojumi: 606

Braucu ar: Z900;


13 Jan 2021, 12:35:26 @user rakstīja:

13 Jan 2021, 12:01:00 @IELEJAM rakstīja:

13 Jan 2021, 11:35:23 @kexxx rakstīja:
Iedomājos sarunu ar mājsēža pārkāpējiem:

Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām
Urla: atzīstu pārkāpumu un no sirds to nožēloju kā arī apņemos turpmāk vairs nepārkāpt, bet jūs esat lohs un pimpis, tādēļ es tagad saplēsīšu jums formastērpu un spārdīšu jūsu dienesta automašīnu
Policists: tādā gadījumā dēļ jūsu attieksmes pret policiju es jums uzlikšu 2k sodu




Šis ir labs Nu tas ir tas, ko Users ir iedomājies, bet gan jau patiesībā bija savādāk. Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām, lūdzu dodaties mājās
Urla: Man pie dirs's es i vesels, lai tā Vinķel iet dirst, uzpurni es nevikšu, tas i satversmes pārkāpums un tāda kovida nemaz nahui naU!
Policists: man nāksies sastādīt pārkāpuma protokolu.
Urla: Es iet prom, jums nav nekādu tiesību mani aizturēt.
Un tad jau policija šo šņorē, urlene bļaudama metās pa vidu, urļis plosās un spārdās. Gobzema elektorāts... Users ir nelabojams


Nja, gaisregi, astrologi, zilnieki un patiesibas redzetaji ir taa augstaka sabiedribas skira


ilgi cietos, bet kārdinājums ir nepārvarams:

Kā tieši Tu pats, user, zini, kas tur notika un kādos apstākļos ir šis lielais sods piemērots? Nu tā... atmetot domu par policista aizskārumu, vai Tu precīzi zini, kāda bija motivācija un apstākļi? Prese? Tu taču zini, ka tur cilvēks uzrakstījis to, ko viņam cits cilvēks teicis, par to, kā cits cilvēks rīkojies, līdz ar to, tas īsti nav objektīvi.
Offline
Staris
13. Jan 2021, 12:56 #22193

Kopš: 24. Apr 2006

No: Ventspils

Ziņojumi: 30601

Braucu ar: ra ucuarB

user: nevar būt strikti sodi bez iedziļināšanās situācijā un cilvēciskuma no policijas puses. Ir daudz situāciju, kad cilvēki ir spiesti pārkāpt noteikumus, lai izvairītos no lielākas traģēdijas/problēmām. Sodam bez jebkādas loģikas pielietošanas?
Es šo visu redzu šādi:
Standarta soda likmi policists izvērtē pēc pārkāpuma nopietnības. Papildus sodu var samazināt atkarībā no tā vai persona nožēlo nodarīto un spēj pārliecināt policistu, ka tā vairs nedarīs, vai klaji turpina drst virsū policistam un var redzēt, ka viņš neizprot un neatzīst sava nodarījumu.
Un tas ir tikai normāli, ka eksistē opcija policistam manevrēt nevis ir cietais sods. Tā ir psiholoģiska spēle ar mērķi panākt preventīvus rezultātus.



Tad jau jāsāk uztraukties par to, ka citi var maksāt 2x mazāku sodu, jo samaksā norādītajā termiņā un atzīst vainu.
Offline
Fandulis
13. Jan 2021, 12:58 #22194

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13893

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom

Loģika vnk ģeniāla deģenerāti
Tātad var apdirst tiesu un policistus, bet cerēt uz brīdinājumu?
Jums galvā blenderis?
Offline
user
13. Jan 2021, 13:01 #22195

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14334

Braucu ar:


13 Jan 2021, 12:49:37 @Hasks rakstīja:

13 Jan 2021, 12:35:26 @user rakstīja:

13 Jan 2021, 12:01:00 @IELEJAM rakstīja:

13 Jan 2021, 11:35:23 @kexxx rakstīja:
Iedomājos sarunu ar mājsēža pārkāpējiem:

Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām
Urla: atzīstu pārkāpumu un no sirds to nožēloju kā arī apņemos turpmāk vairs nepārkāpt, bet jūs esat lohs un pimpis, tādēļ es tagad saplēsīšu jums formastērpu un spārdīšu jūsu dienesta automašīnu
Policists: tādā gadījumā dēļ jūsu attieksmes pret policiju es jums uzlikšu 2k sodu




Šis ir labs Nu tas ir tas, ko Users ir iedomājies, bet gan jau patiesībā bija savādāk. Policists: jūs pārkāpjat,nedrīkst atrasties ārpus mājām, lūdzu dodaties mājās
Urla: Man pie dirs's es i vesels, lai tā Vinķel iet dirst, uzpurni es nevikšu, tas i satversmes pārkāpums un tāda kovida nemaz nahui naU!
Policists: man nāksies sastādīt pārkāpuma protokolu.
Urla: Es iet prom, jums nav nekādu tiesību mani aizturēt.
Un tad jau policija šo šņorē, urlene bļaudama metās pa vidu, urļis plosās un spārdās. Gobzema elektorāts... Users ir nelabojams


Nja, gaisregi, astrologi, zilnieki un patiesibas redzetaji ir taa augstaka sabiedribas skira


ilgi cietos, bet kārdinājums ir nepārvarams:

Kā tieši Tu pats, user, zini, kas tur notika un kādos apstākļos ir šis lielais sods piemērots? Nu tā... atmetot domu par policista aizskārumu, vai Tu precīzi zini, kāda bija motivācija un apstākļi? Prese? Tu taču zini, ka tur cilvēks uzrakstījis to, ko viņam cits cilvēks teicis, par to, kā cits cilvēks rīkojies, līdz ar to, tas īsti nav objektīvi.


es balstos uz presē rakstīto info, kas nākusi no policijas.
100% nevar būt precīza, bet precīzāka par šejieniešu izodmājumiem pilnīgi noteikti
Offline
kexxx
13. Jan 2021, 13:04 #22196

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13991

Braucu ar:

Bez video no notikuma vietas visa šī diršana nav neko vērta
Offline
user
13. Jan 2021, 13:05 #22197

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14334

Braucu ar:


13 Jan 2021, 12:58:57 @Fandulis rakstīja:
Loģika vnk ģeniāla deģenerāti
Tātad var apdirst tiesu un policistus, bet cerēt uz brīdinājumu?
Jums galvā blenderis?


Redzi, Tu arī nespēj iedizļināties par ko ir runa!

par tiesneša, policista aizskaršanu utt ir pilnīgi cits sods paredzēts un to arī piemēro. Es Tev saku - parunā par manis teikto ar kādu tiesnesi vai normāli cilvēku un redzēsi, ka ivņa domas sakrītīs ar manām. Bet vari, protams, priecāties, ka Tavas sakrīt ar kādu urlīgu mentiņu vai poweristu

uzraksti tiesai uzziņu - Tev atbildēs!

uzjautā cik ļoti sods par kādu pārkāpumu var atšķirties no attieksmes, pret policistu, kura konstatē šo pārkāpumu. variet visi uzrakstīt tiesai un pagaidīt atbildes un tad droši nomainīt bikses tas vairs nebūs mans teiktais, bet oficiāla tiesas uzziņa
Offline
markelis
13. Jan 2021, 13:05 #22198

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 13010

Braucu ar: eFku


13 Jan 2021, 12:56:28 @Staris rakstīja:
user: nevar būt strikti sodi bez iedziļināšanās situācijā un cilvēciskuma no policijas puses. Ir daudz situāciju, kad cilvēki ir spiesti pārkāpt noteikumus, lai izvairītos no lielākas traģēdijas/problēmām. Sodam bez jebkādas loģikas pielietošanas?
Es šo visu redzu šādi:
Standarta soda likmi policists izvērtē pēc pārkāpuma nopietnības. Papildus sodu var samazināt atkarībā no tā vai persona nožēlo nodarīto un spēj pārliecināt policistu, ka tā vairs nedarīs, vai klaji turpina drst virsū policistam un var redzēt, ka viņš neizprot un neatzīst sava nodarījumu.
Un tas ir tikai normāli, ka eksistē opcija policistam manevrēt nevis ir cietais sods. Tā ir psiholoģiska spēle ar mērķi panākt preventīvus rezultātus.



Tad jau jāsāk uztraukties par to, ka citi var maksāt 2x mazāku sodu, jo samaksā norādītajā termiņā un atzīst vainu.



taapeec, jebkuraa normaalaa vietaa soda samgumu nenosaka amatersona uz vietas. vinja formee, apraksta situcaaciju, figurants, sniedz savus paskaidrojumus un tad cita amatpersona to veertee un lemj par sodu jaa/nee. bargs/nee.
Offline
Fandulis
13. Jan 2021, 13:16 #22199

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13893

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom

Kurā normālā vietā? Pie mums arī raksta situācijas aprakstu.
Jebkurā normālā vietā policists nosaka pārkāpuma smaguma pakāpi, kura arī ir ietver attieksmi pret situāciju kopumā un nosaka, likumā noteikto sodu.
Tālāk, lūdzu, darbojaties ar pārsūdzēšanas veidiem, ja jau uz vietas bija jānodirš policists

[ Šo ziņu laboja Fandulis, 13 Jan 2021, 13:22:11 ]

Offline
peecise28
13. Jan 2021, 13:22 #22200

Kopš: 19. Oct 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 3637

Braucu ar: r1100s, dažādi depresīvi auto

Šajā gadījumā priekšnieks izrādījies tik pat "apdāvināts" kā padotais
https://skaties.lv/beztabu/nejedzibas/teicu-pol...da-sanemto-sodu/
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4