Online

Pašreiz BMWPower skatās 57 viesi un 5 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Banānrepublika IV

AutorsZiņojums
JankyLV
12. Mar 2016, 02:48 #10181

Kopš: 23. Jul 2014

No: Rīga

Ziņojumi: 3114

Braucu ar: imperialblau

Tu runā tik pārliecinoši, "it kā" kaut ko zinātu Varbūt tomēr atstāj prātā vietu aplauzienam, kurš, nezinu cik drīz, bet, nāks.
Palasi postu #11435. Neizklausās ticami?
Offline
karlsonss
12. Mar 2016, 02:53 #10182

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:

Nu jaa nav jau ganbejs....
Offline
Fruktists
12. Mar 2016, 03:08 #10183

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:

Pljecs User. Es domāju ka Tu tomēr esi gudrāks. Nu takš padomā. Šodien jau pats VIDs ieslēdzis atpakaļgaitu. Lielie uzņēmumi jau sen PVN nemuķī. Ja vien nav celtnieki . Jo vienkārši nav jēgas. Celtnieki var muķīt jo nodibina SIA biblotekas būvēšanai, nofiņķī PVN, aizver SIA kad biblioteka nodota un dibina jaunu nākamajam objektam. Dzirnavnieks tā nevar... tapēc es neticu ka viņi ilgtermiņā lielos apmēros PVN muķījuši. Visticamāk tur kāds mārketinga menedžeris tipa "bukletus drukājis" kādā kreisā kantorī lai sev algu dubultotu. Un VIDs protams to noķēris un tagad profilaksei par visu citu ar uzrēķinu uzveicis.
Offline
Fruktists
12. Mar 2016, 03:22 #10184

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:


12 Mar 2016, 03:14:38 user rakstīja:

12 Mar 2016, 03:08:55 Fruktists rakstīja:
Pljecs User. Es domāju ka Tu tomēr esi gudrāks. Nu takš padomā. Šodien jau pats VIDs ieslēdzis atpakaļgaitu. Lielie uzņēmumi jau sen PVN nemuķī. Ja vien nav celtnieki . Jo vienkārši nav jēgas. Celtnieki var muķīt jo nodibina SIA biblotekas būvēšanai, nofiņķī PVN, aizver SIA kad biblioteka nodota un dibina jaunu nākamajam objektam. Dzirnavnieks tā nevar... tapēc es neticu ka viņi ilgtermiņā lielos apmēros PVN muķījuši. Visticamāk tur kāds mārketinga menedžeris tipa "bukletus drukājis" kādā kreisā kantorī lai sev algu dubultotu. Un VIDs protams to noķēris un tagad profilaksei par visu citu ar uzrēķinu uzveicis.


haa haa haa gudrinieks.. Tev arī liekas, ka tante sēdēja VIDā un pati kaut ko izdomāja, jo nepatika dzirnavnieks?

bet nu ok, turpini rakstīt kā bukletus drukā.. arī ja drukājis tos bukletus un čakarējis kāds uzņēmumu - tas neinteresē VIDu pilnībā.. ieslēdz smadzenes pats labāk

VIDs nevis ieslēdzis atpakaļgaitu, bet kā jau teicu - uz lieliem uzņēmumiem, kuri nodarbina daudz cilvēku viņi piever acis un pareizi dara


Jā User. Tieši tā tas ir bijis. Viena tante VIDā uzķēra aizdomīgu darījumu, visam uzlika liegumu un tagad gaida ordeni no valsts.

Atkārtošu Tev vēlreiz. Lielam uzņēmam kurš darbojas padsmit gadus plāno darboties vēl vismaz 5us gadus nav variantu atmazgāt PVN. Ja tas notiek lielos apmēros to noķers 3 gadu laikā kā minimums. To var darīt tikai celtnieki, jo tie katram lielam objektam jaunu SIA dibina.

Šis ir tipisks gadījums, kad kāds vidēja līmeņa menedžeris caur PVN shēmu kautko nopizģija no DDz un vidēja līmeņa VID inspektors gribēja izdarīt varoņdarbu. Līdz nākam 3šdienai viss būs atrisināts. Tas ir mans subjektīvais viedoklis.
Offline
JankyLV
12. Mar 2016, 03:33 #10185

Kopš: 23. Jul 2014

No: Rīga

Ziņojumi: 3114

Braucu ar: imperialblau

user, man liekas, ka ja tu ieņemsi galvā, ka zeme ir taisna, tad neviens nevarēs tevi pārliecināt, ka varbūt tomēr ir citādāk.
Palasi, un mēģini iedziļināties. Varbūt kaut kas aizķeras.
Problēma jau nav tajā, ka bija nesakritības (kāpēc bija?! un kā tieši tas notika?!) ar VID viedokli (kuru viņi bieži maina, jo aizmirst iknedēļas likuma izmaiņas), bet tas kā to visu pasniedza.
Ko tu darīsi, ja nu gadījumā tavs nepamatotais viedoklis izrādīsies nepareizs?
Offline
Fruktists
12. Mar 2016, 03:34 #10186

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:


12 Mar 2016, 03:26:31 user rakstīja:

12 Mar 2016, 03:22:42 Fruktists rakstīja:

12 Mar 2016, 03:14:38 user rakstīja:

12 Mar 2016, 03:08:55 Fruktists rakstīja:
Pljecs User. Es domāju ka Tu tomēr esi gudrāks. Nu takš padomā. Šodien jau pats VIDs ieslēdzis atpakaļgaitu. Lielie uzņēmumi jau sen PVN nemuķī. Ja vien nav celtnieki . Jo vienkārši nav jēgas. Celtnieki var muķīt jo nodibina SIA biblotekas būvēšanai, nofiņķī PVN, aizver SIA kad biblioteka nodota un dibina jaunu nākamajam objektam. Dzirnavnieks tā nevar... tapēc es neticu ka viņi ilgtermiņā lielos apmēros PVN muķījuši. Visticamāk tur kāds mārketinga menedžeris tipa "bukletus drukājis" kādā kreisā kantorī lai sev algu dubultotu. Un VIDs protams to noķēris un tagad profilaksei par visu citu ar uzrēķinu uzveicis.


haa haa haa gudrinieks.. Tev arī liekas, ka tante sēdēja VIDā un pati kaut ko izdomāja, jo nepatika dzirnavnieks?

bet nu ok, turpini rakstīt kā bukletus drukā.. arī ja drukājis tos bukletus un čakarējis kāds uzņēmumu - tas neinteresē VIDu pilnībā.. ieslēdz smadzenes pats labāk

VIDs nevis ieslēdzis atpakaļgaitu, bet kā jau teicu - uz lieliem uzņēmumiem, kuri nodarbina daudz cilvēku viņi piever acis un pareizi dara


Jā User. Tieši tā tas ir bijis. Viena tante VIDā uzķēra aizdomīgu darījumu, visam uzlika liegumu un tagad gaida ordeni no valsts.

Atkārtošu Tev vēlreiz. Lielam uzņēmam kurš darbojas padsmit gadus plāno darboties vēl vismaz 5us gadus nav variantu atmazgāt PVN. Ja tas notiek lielos apmēros to noķers 3 gadu laikā kā minimums. To var darīt tikai celtnieki, jo tie katram lielam objektam jaunu SIA dibina.

Šis ir tipisks gadījums, kad kāds vidēja līmeņa menedžeris caur PVN shēmu kautko nopizģija no DDz un vidēja līmeņa VID inspektors gribēja izdarīt varoņdarbu. Līdz nākam 3šdienai viss būs atrisināts. Tas ir mans subjektīvais viedoklis.


viedoklim nav loģikas, pieņemto, ka viens darbinieks pizģijot no DDz uz kaut kādu to pašu bukletu drukāšanas kantori izskaita naudu.. dabu to naudu - appizģijis DDz - bet VIDu tas vispār neinteresē. saproti? tur pat nav ko uzķert VIDam, jo no VIDa skatpunkta darijums ir ok un appizģits ir DDz, tāpat kā nozogot darbā pildspalvu VIDu tas neinteresē.. policijai tur ir darbs.

lielie uzņemumi? un kā viņi vēl kruķī - vairāk par visiem pārējiem.. lai dabutu to pašu naudu aplokšņu algām viņiem gribot negribot jāpakruķī pvn.. ai - nedzīvo pasakā - nekruķījot. viņi kruķī tā kā Tev spaņos nevar rādīties -vienīgais ko Tu spēj saprast ir celtnieku kruķīšana, jo tie ir atmarozaki, kuri izdomā pirmklasnieka līmeņa shēmu..




VIDu tas interesē. Jo tas bukletu drukāšanas kantoris nemaz bukletus nedrukā. Tas kantoris ir parādijies kādā atklātā PVN shēmā. Un tad VIDs skatās OHohooo Dobeles dzirnavnieks te ar tipa bukletus drukājis, nu davai arī viņus uzvilksim...


Nekruķī. Lielie, nu patiešām lielie ražošanas/tirdzniecības uzņēmumi, arī kā DDz PVN toč nekruķī. Tas ir pārāk riskants veids. Ganbeja metode ir daudz drošāka. PVN muķīšana vairāk ir mazo/vidējo uzņēmumu lauciņš, jo tur nav problēmu palūgt pastāvīgajam klientam pievērst uzmanību rekvizītu izmaiņām rēķinos Lielie muķī tikai celtnieki.
Offline
Fruktists
12. Mar 2016, 03:51 #10187

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:


12 Mar 2016, 03:40:30 user rakstīja:

12 Mar 2016, 03:34:13 Fruktists rakstīja:
Nekruķī. Lielie, nu patiešām lielie ražošanas/tirdzniecības uzņēmumi, arī kā DDz PVN toč nekruķī. Tas ir pārāk riskants veids. Ganbeja metode ir daudz drošāka. PVN muķīšana vairāk ir mazo/vidējo uzņēmumu lauciņš, jo tur nav problēmu palūgt pastāvīgajam klientam pievērst uzmanību rekvizītu izmaiņām rēķinos Lielie muķī tikai celtnieki.

forši, ka Tev ir gali visos lielajos uzņēmumos un pieeja grāmatvedības doķiem




Nē man nav pieejas. Lai saprastu muķī vai nemuķi, pietiek ar minimālu izpratni par konkrēto biznesu, elementāras grāmatvedības zināšanām, un... teiksim tā... zināšanām par to kā to PVN muķī. Es varētu piekrist ka katrā lielā uzņēmumā ir kāds nodaļas vadītājs kurš rīkojas ar sev atvēlēto budžetu lai dubultotu sev algu caur PVN shēmēm, bet pilnīgi noteikti tā shēmas nav uzņēmuma drbības pamats. Nu nav tā ka DDz vadībā grieza PVN pārsimts K eur mēnesī lai darbiniekiem algas kešā izmaksātu. Ganbeijs gan bija 100% vadības organizēta shēma.

[ Šo ziņu laboja Fruktists, 12 Mar 2016, 03:58:20 ]

Offline
Fruktists
12. Mar 2016, 03:56 #10188

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:

Kaut gan protams pastāv iespēja ka DDz vadība bija TĀĀDI idioti Bet tad gan nav skaidrs kā viņi līdz šim izdzīvoja.
Offline
karlsonss
12. Mar 2016, 11:17 #10189

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:


12 Mar 2016, 03:26:31 user rakstīja:

12 Mar 2016, 03:22:42 Fruktists rakstīja:

12 Mar 2016, 03:14:38 user rakstīja:

12 Mar 2016, 03:08:55 Fruktists rakstīja:
Pljecs User. Es domāju ka Tu tomēr esi gudrāks. Nu takš padomā. Šodien jau pats VIDs ieslēdzis atpakaļgaitu. Lielie uzņēmumi jau sen PVN nemuķī. Ja vien nav celtnieki . Jo vienkārši nav jēgas. Celtnieki var muķīt jo nodibina SIA biblotekas būvēšanai, nofiņķī PVN, aizver SIA kad biblioteka nodota un dibina jaunu nākamajam objektam. Dzirnavnieks tā nevar... tapēc es neticu ka viņi ilgtermiņā lielos apmēros PVN muķījuši. Visticamāk tur kāds mārketinga menedžeris tipa "bukletus drukājis" kādā kreisā kantorī lai sev algu dubultotu. Un VIDs protams to noķēris un tagad profilaksei par visu citu ar uzrēķinu uzveicis.


haa haa haa gudrinieks.. Tev arī liekas, ka tante sēdēja VIDā un pati kaut ko izdomāja, jo nepatika dzirnavnieks?

bet nu ok, turpini rakstīt kā bukletus drukā.. arī ja drukājis tos bukletus un čakarējis kāds uzņēmumu - tas neinteresē VIDu pilnībā.. ieslēdz smadzenes pats labāk

VIDs nevis ieslēdzis atpakaļgaitu, bet kā jau teicu - uz lieliem uzņēmumiem, kuri nodarbina daudz cilvēku viņi piever acis un pareizi dara


Jā User. Tieši tā tas ir bijis. Viena tante VIDā uzķēra aizdomīgu darījumu, visam uzlika liegumu un tagad gaida ordeni no valsts.

Atkārtošu Tev vēlreiz. Lielam uzņēmam kurš darbojas padsmit gadus plāno darboties vēl vismaz 5us gadus nav variantu atmazgāt PVN. Ja tas notiek lielos apmēros to noķers 3 gadu laikā kā minimums. To var darīt tikai celtnieki, jo tie katram lielam objektam jaunu SIA dibina.

Šis ir tipisks gadījums, kad kāds vidēja līmeņa menedžeris caur PVN shēmu kautko nopizģija no DDz un vidēja līmeņa VID inspektors gribēja izdarīt varoņdarbu. Līdz nākam 3šdienai viss būs atrisināts. Tas ir mans subjektīvais viedoklis.


viedoklim nav loģikas, pieņemto, ka viens darbinieks pizģijot no DDz uz kaut kādu to pašu bukletu drukāšanas kantori izskaita naudu.. dabu to naudu - appizģijis DDz - bet VIDu tas vispār neinteresē. saproti? tur pat nav ko uzķert VIDam, jo no VIDa skatpunkta darijums ir ok un appizģits ir DDz, tāpat kā nozogot darbā pildspalvu VIDu tas neinteresē.. policijai tur ir darbs.

lielie uzņemumi? un kā viņi vēl kruķī - vairāk par visiem pārējiem.. lai dabutu to pašu naudu aplokšņu algām viņiem gribot negribot jāpakruķī pvn.. ai - nedzīvo pasakā - nekruķījot. viņi kruķī tā kā Tev spaņos nevar rādīties -vienīgais ko Tu spēj saprast ir celtnieku kruķīšana, jo tie ir atmarozaki, kuri izdomā pirmklasnieka līmeņa shēmu..




Es gan domaaju ka tieshi lielos un normaalos uzneemumos neviens nekaadas pvn sheemas nemutjii.... Ok ir zinaamas darbiibas, bet tas ir likuma ietvaros, liidz ar to nekaada sakara ar pvn sheemaam...
Offline
karlsonss
12. Mar 2016, 11:42 #10190

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:

Nu raksti ir no taas pashas d dz seerijas

Pagaidiisim, redzesim kaa beigsies...nav ko njemties
Offline
Danis_e36
12. Mar 2016, 11:42 #10191

Kopš: 02. Apr 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 1321

Braucu ar: OPC

Aiztur jau shēmu bīdītājus nevis iesaistītos uzņēmumus.
Tas, ka nodokļos nesamaksāti 5milj. nozīmē to, ka iesaistīti kaut 1000 mazāki uzņēmumi...


12 Mar 2016, 11:38:41 user rakstīja:

12 Mar 2016, 11:17:38 karlsonss rakstīja:
Es gan domaaju ka tieshi lielos un normaalos uzneemumos neviens nekaadas pvn sheemas nemutjii.... Ok ir zinaamas darbiibas, bet tas ir likuma ietvaros, liidz ar to nekaada sakara ar pvn sheemaam...


mhm, portālos šad tad uzpeld raksti par kaut kādu shēmu atklāšanām un cilvēku aizturēšanu, kuras izmantojuši vadošie kādas nozares uzņēmumi.. un palasot tos apjomus - izvairījušies no tik un tik miljonu nomaksas utt.. pieņemsim izvairījušies no nodokļu nomaksas 5miljonu apmērā.. tiešam jums šķiet, ka šie 5 miljoni ir no uzņēmumiem, kuriem apgrozījums gadā ir 100k? ja tam uzņēmumam puse jeb 50k būtu peļņa, tas tikai 10k gadā samaksātu PVN nevis miljonus
un tās ir tikai shēmas, kuras tiek atklātas un summas, kuras var pierādīt nevis pilnīgi visas.. ierkastiet google - "aiztur pvn" vai ko tādu un palasiet.. tās summas neveido mazi uzņēmumi, tāpēc pirms kaut kādas diršanas par sutlbumu un padomāšanu es pašiem iesaku ieslēgt smadzenes.. nevis - elementāras grāmatvedības zināšanas utt. ja ir zināms par celtnieku lētajiem metieniem, jo stroikā dzirdēja Fruktists, ka tā runā, nevajag ar to aprobežoties

Offline
Surr
12. Mar 2016, 11:46 #10192

Kopš: 23. Mar 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 1834

Braucu ar: Kaskaiš

Pēc pieredzes...

Nedomāju, ka šis ir tas gadījums - bet praktiski jebkurš uzņēmums, kurš nodarbojas ar preču/pakalpojumu tirdzniecību var trāpīties zem sitiena.

Pavisam vienkārša situācija - un tā pat nav shēmošana, bet brutāla PVN nemaksāšana. Parādās jauns preču/pakalpojumu piegādātājs/vairumtirgotājs, kurš piedāvā cenas mazliet zem tirgus vidējās cenas. Tirdzniecības uzņēmumi iegādājas preces, maksā rēķinus - viss ir OK mazliet ilgāk par gadu.

Pēc gada izrādās, ka virumtirgotājs ir uzsācis likvidāciju, vienkārši ir iesniedzis sagrozītas PVN atskaites un PVN par pārdoto vienkārši nav valstij maksājis/nav deklarējis darījumus.

VID diemžēl šādā situācijā nevis cenšas izspiest no uzņēmuma nenomaksāto (nu vispār diezgan loģiski - diez vai ir kāda iespēja piedzīt soda naudu/zaudējumus - jo šī nav mega shēma bet diezgan prasta afēra) - bet sāk dušīt vairumtirgotāja picējus - lūk šitāda situācija, PVN izkrāpšana, jūs esat iesaistīti - davai, nomaksājiet PVN. ( Tobiš - nomaksājiet PVN vēlreiz - vienreiz jūs jau samaksājāt piegādātājam, tagad maksājiet otrreiz ju pa tiešo mums)

Un tas manuprāt ir pilnīgs idiotisms. Pircējs par komersantu var uzzināt ļoti ierobežotu informāciju - nodokļu parādi, vai nav uzsākts likvidācijas process - bet nu pilnīgi noteikti pircējs nevar pārbaudīt vai pārdevējs ir iesniedzis PVN atskaites, nomaksājis PVN...
Offline
karlsonss
12. Mar 2016, 11:47 #10193

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:

Man liekas ka pats tu esi oftopiks.... Naakamreiz paarliecinies un tad postee
Offline
Laoshi
12. Mar 2016, 12:44 #10194

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:

Diez kāpēc valdība tik slikti strādā par pusotru štuku (par ko vidējs powerists no gultas ārā nekāpj). Vajadzētu viņu algu atdot pensionāriem, tad zinātu!
Offline
Fruktists
12. Mar 2016, 12:47 #10195

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:

User, nu Tu esi unikums. Jā iespējams ka tas sia ar vienīgo klientu DDz bija kāda no menedžeru gara darbiem. Tieši to es Tev arī mēģinu iestāstīt. Bet lielā akciju sabiedrībā sistemātiska lielapjoma PVN muķīšana nav iespējama. Nē nu ir, bet ez nezinu cik debīlai ir jābūt AS vadībai, jo jebkura PVN shēma ir laika jautājums, un AS nevar vienā dienā pārrakstīt uz baltkrievu bomzi, un uzcept jaunu AS.

[ Šo ziņu laboja Fruktists, 12 Mar 2016, 12:48:20 ]

Offline
cipargalva
12. Mar 2016, 13:36 #10196

Kopš: 07. Jul 2009

No: Valmiera

Ziņojumi: 6694

Braucu ar: quattro

Users uz laiku bija pazudis, taču tagad atgriezies ar dubultu apņēmību nezaudēt nevienu interneta kauju. Lai tur Dzirnavnieks vai Esplanāde, viņam būs taisnība!!

Bet par šo shēmu Fruktists un Surr jau precīzi izklāstīja.
Offline
Surr
12. Mar 2016, 13:44 #10197

Kopš: 23. Mar 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 1834

Braucu ar: Kaskaiš


12 Mar 2016, 12:47:44 Fruktists rakstīja:
Jā iespējams ka tas sia ar vienīgo klientu DDz bija kāda no menedžeru gara darbiem.


Nu te no vienas puses gribētos piekrist, bet no otras puses, par lielajiem uzņēmumiem un PVN shēmošanu/neshēmošanu - tevis minēto kompāniju līmenī vienkārši normāla prakse ir izmantot PwC un citu "Auditoru" pakalpojumus, kuri nodokļu optimizāciju jau veic korporatīvā līmenī, atbilstoši savai staprtautiskajai, ilggadējajai pieredzei

Nu tobiš atkrīt varianti "davai mēs tev pārdodam šito, es tev samaksāju šito, tur vienkārši ir čalis, kas ar PVN ņemās un zin kā to vispār darīt" - vienkārši tas viss jau tiek darīts citā līmenī, balansējot uz likumīguma robežas.
Offline
karlsonss
12. Mar 2016, 13:55 #10198

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:


12 Mar 2016, 13:36:06 cipargalva rakstīja:
Users uz laiku bija pazudis, taču tagad atgriezies ar dubultu apņēmību nezaudēt nevienu interneta kauju. Lai tur Dzirnavnieks vai Esplanāde, viņam būs taisnība!!

Bet par šo shēmu Fruktists un Surr jau precīzi izklāstīja.



Gan jau ka aarsteejass no poweratkariibas
Offline
Fruktists
12. Mar 2016, 13:57 #10199

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:


12 Mar 2016, 13:44:49 Surr rakstīja:

12 Mar 2016, 12:47:44 Fruktists rakstīja:
Jā iespējams ka tas sia ar vienīgo klientu DDz bija kāda no menedžeru gara darbiem.


Nu te no vienas puses gribētos piekrist, bet no otras puses, par lielajiem uzņēmumiem un PVN shēmošanu/neshēmošanu - tevis minēto kompāniju līmenī vienkārši normāla prakse ir izmantot PwC un citu "Auditoru" pakalpojumus, kuri nodokļu optimizāciju jau veic korporatīvā līmenī, atbilstoši savai staprtautiskajai, ilggadējajai pieredzei

Nu tobiš atkrīt varianti "davai mēs tev pārdodam šito, es tev samaksāju šito, tur vienkārši ir čalis, kas ar PVN ņemās un zin kā to vispār darīt" - vienkārši tas viss jau tiek darīts citā līmenī, balansējot uz likumīguma robežas.


Par to ka lielie optimizē nodokļus balansējot uz likumības robežas šaubu nav. Bet nu ne jau caur primitīvām PVN shēmām
Offline
starlit
12. Mar 2016, 14:42 #10200

Kopš: 11. Aug 2008

Ziņojumi: 2020

Braucu ar: BMW

RT trollis

Kamēr steigā tiek stumti cauri divi svarīgi likumprojekti par cilvēktiesībām, cilvēciņi runā par kaut kādu Dobeles Dzirnavnieku!
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, CP17, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4