Online
Pašreiz BMWPower skatās 93 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Šeit bija topiks (Kaspich, DM-101)
| Autors | Ziņojums |
|---|
| RR04 | | 07. Oct 2021, 11:34 |
#8681
|
|  Kopš: 15. Nov 2016
Ziņojumi: 3677
Braucu ar: 41
| rodas jautājums. LV ir kāds normāls serviss? Moška pašam jāsāk skrūvēt?  |  Offline | | |
| abyss | | 07. Oct 2021, 11:39 |
#8682
|
|  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 7913
Braucu ar: e39 523
|
07 Oct 2021, 11:24:34 @RS7 rakstīja:
Tas ir le pisec kāsi, visi servisi kur tu labo savas zelta olas, ir metēji 
Nav metēji. Vienkārši ir servisi, kuri iedziļinās un salabo problēmu. Citi atkal maina visu pēc kārtas, bieži jau paveicas un ar pirmo sanāk uztrāpīt, bet, ja nesanāk tad ļoti dārgi.
Par disa vārstu no vienas puses, ja jau beigts, tad beigts jāmaina. Pabrauc brītiņu, ja problēma ir atbrauc atpakaļ. Manuprāt, nekas traģisks nav, galvenais, lai nemaina labu detaļu un par to nekāš naudu. Diez vai esam gatavi maksāt 300 eur pa 3-4h pilnvērtīgu diagnostiku 
| | Offline | | |
| sys9291 | | 07. Oct 2021, 13:48 |
#8683
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5172
Braucu ar: F20 R1200RT
|
07 Oct 2021, 11:45:52 @DM-101 rakstīja:
07 Oct 2021, 11:39:19 @abyss rakstīja:
07 Oct 2021, 11:24:34 @RS7 rakstīja:
Tas ir le pisec kāsi, visi servisi kur tu labo savas zelta olas, ir metēji
Nav metēji. Vienkārši ir servisi, kuri iedziļinās un salabo problēmu. Citi atkal maina visu pēc kārtas, bieži jau paveicas un ar pirmo sanāk uztrāpīt, bet, ja nesanāk tad ļoti dārgi.
Par disa vārstu no vienas puses, ja jau beigts, tad beigts jāmaina. Pabrauc brītiņu, ja problēma ir atbrauc atpakaļ. Manuprāt, nekas traģisks nav, galvenais, lai nemaina labu detaļu un par to nekāš naudu. Diez vai esam gatavi maksāt 300 eur pa 3-4h pilnvērtīgu diagnostiku
1. ko noziimee ''beigts''? nu, tu saproti? shajaa gadiijumaa DISA vaarsta funkcionalitaate NETIKA paarbaudiita.
2. ko noziimee ''pabrauc briitinju''? kas taa par metodi? ja ir liess maisiijums, jaaveic iepluudes kolektora duumu/vakuuma tests. tas ir pirmais solis diagnostikaa.
3. oo, kaadus tu te ciparus mini. Manaa izpildiijumaa [kad veel diag izveicu lokaalajaa tirguu veicu] diag maksaaja ap 30 naudaam, veel kaadas 20..30 [max] naudas aizgaaja, ja bija jaaveic duumu testi n shit. kopaa ap 50 naudam par preciizu reportu [rakstveidaa - jaa, prikinj, neraustiijos un neraustos taadus izsniegt. Kaa saprotam, taadi papiiri izsleedz jebkaadu ''sliideeshanu'' veelaak].
un, pag, shajaa keisaa - cilvis samaksaa 220 naudas, noteeree laiku, 0 izmainju. Tjip, baigi ietaupiija uz leetaku diagnostiku?
beigts nozīmē to, ka notiek gaisa piesūkšana caur kanālu, kas paredzēts membrānas kameras savienošanai ar atmosfēru brīdī, kad disa nav aktīva. Ko vēl baudīt? Kādu funkcionālu? Par ko apvainoties? Kapēc domāt, ka par tevi kāds ņirgājas? es tak teicu - TIKAI par LIETU! nevis personu.
Ja vēlies zinātniski izjauc vārstu un paskaties kas lācītim vēderā (DISA pie manis - priekš tevis speciāli glabāju). Tobiš vārsts savieno membrānas kameru vai ar vakumu kolektorā vai ar atmosfēru, bet ne vakumu ar atmosfēru... tobiš trīsgaitas vārsts...
P.S ar dūmu testu tu šo defektu nekonstatēsi - kapēc? padomā pats...[ Šo ziņu laboja sys9291, 07 Oct 2021, 13:55:00 ] | | Offline | | |
| sys9291 | | 07. Oct 2021, 14:00 |
#8684
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5172
Braucu ar: F20 R1200RT
|
07 Oct 2021, 12:22:45 @DM-101 rakstīja:
sveciena nodeveejiem es gribu tikai pateikt, kaa es teemu saprotu. teema - ritoshaas daljas remonts.
1. ja klients suudzaas par grabonju/probleemu, ir jaasasprindzina sava dirsa, jaapieceljaas no benja un jaaizbrauc, kaut blakus seezhot;
2. ja klients suudzaas par grabonju u.c. lietaam, ir jaasasprindzina dirsa un jaameegjina probleema atrast [veel jo vairaak - klients par to maksaa], nevis klients jaavaino shizaa, piem.;
3. ja remontee kaut 20 gadus vecus BMW, ir JAAMAACAAS. Ja BMW nosaka, ka bukshu dakshas jaapievelk ar 100..180Nm+90 graadi, tad taa jaapievelk, nevis ar 2 parastaam atsleedzinjaam. Ja BMW saka, ka obligaati jaamaina skruuves un uzgrieznji, tad tas IR jaadara. Protams, kruts meistars nahuj neko no shi nezina, jo tak taapat visu zina.
manam drotam ir taisiitas 3 savirzes, no kuraam 2 nepamatotas, jo ''viss tak ideaali''.
otram E60 ir taisiitas 3 savirzes, turpinaas klabonja, buus jaataisa vismaz veel viena. arii - visas reizes viss it kaa bija ideaali.
Teema ir vienkaarsha - ja shii nodarbe ir taa apnikusi, ja visa dziive ir apnikusi, var dariit ko citu. Nahuj jaalauzh citu mashiinas? Kaapeec jaarada citiem zaudeejumi?
sveiciena nodevējam ļoti nepatīk aizmuguriskas sarunas (un man arī) - ja ir kas sakāms vai ir pretenzijas saki acīs - vienmēr tiksi uzklausīts un ja pretenzija par lietu arī atrisināts...bet nu izlietu ūdeni vairs nesasmelsi sorry...[ Šo ziņu laboja sys9291, 07 Oct 2021, 14:01:22 ] | | Offline | | |
| streetking | | 07. Oct 2021, 14:31 |
#8685
|
| Kopš: 06. Nov 2017
Ziņojumi: 203
Braucu ar:
| Atceros kādu laiku atpakaļ te par kapeikpišiem tika saukti tie, kuri paši saviem auto kaut ko remontē.. tad es labāk esmu kapeikpisis nekā iegūt pieredzi, kāda te ir aprakstīta. Ja kaut ko sapišu, pats lohs, nevis samaksāt, rezultātu nesaņemt un par lohu sevi pataisīt tāpat, lūdzoties meistariem...
Pašam ir vairākas reizes, lai aiztaupītu sev laiku un iespējamās problēmas, sanācis uzrauties uz "specialistiem" pēc kuriem, vai nu ir jamaksā kādam citam, vai beigās jādara tas pats darbs pašam. | | Offline | | |
| BigDog24 | | 07. Oct 2021, 14:49 |
#8686
|
|  Kopš: 12. Apr 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 829
Braucu ar: dīzeli
| Paldies, jauks materiāls.
Cerams, daļa bmwpower biedru daļa pēc šāda izbeigs "portālā" lietot visādus "aizbrauc uz normālu servisu" , "aizbrauc pie kāda kas kaut ko saprot". | | Offline | | |
| miklucis | | 07. Oct 2021, 15:42 |
#8687
|
|  Kopš: 12. Nov 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1008
Braucu ar: 330; (. )( .)
| DM-101 ir jāveido servisnieku baltā un melna liste | | Offline | | |
| abyss | | 07. Oct 2021, 18:31 |
#8688
|
| Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 7913
Braucu ar: e39 523
|
07 Oct 2021, 11:45:52 @DM-101 rakstīja:
07 Oct 2021, 11:39:19 @abyss rakstīja:
07 Oct 2021, 11:24:34 @RS7 rakstīja:
Tas ir le pisec kāsi, visi servisi kur tu labo savas zelta olas, ir metēji
Nav metēji. Vienkārši ir servisi, kuri iedziļinās un salabo problēmu. Citi atkal maina visu pēc kārtas, bieži jau paveicas un ar pirmo sanāk uztrāpīt, bet, ja nesanāk tad ļoti dārgi.
Par disa vārstu no vienas puses, ja jau beigts, tad beigts jāmaina. Pabrauc brītiņu, ja problēma ir atbrauc atpakaļ. Manuprāt, nekas traģisks nav, galvenais, lai nemaina labu detaļu un par to nekāš naudu. Diez vai esam gatavi maksāt 300 eur pa 3-4h pilnvērtīgu diagnostiku
1. ko noziimee ''beigts''? nu, tu saproti? shajaa gadiijumaa DISA vaarsta funkcionalitaate NETIKA paarbaudiita.
2. ko noziimee ''pabrauc briitinju''? kas taa par metodi? ja ir liess maisiijums, jaaveic iepluudes kolektora duumu/vakuuma tests. tas ir pirmais solis diagnostikaa.
3. oo, kaadus tu te ciparus mini. Manaa izpildiijumaa [kad veel diag izveicu lokaalajaa tirguu veicu] diag maksaaja ap 30 naudaam, veel kaadas 20..30 [max] naudas aizgaaja, ja bija jaaveic duumu testi n shit. kopaa ap 50 naudam par preciizu reportu [rakstveidaa - jaa, prikinj, neraustiijos un neraustos taadus izsniegt. Kaa saprotam, taadi papiiri izsleedz jebkaadu ''sliideeshanu'' veelaak].
un, pag, shajaa keisaa - cilvis samaksaa 220 naudas, noteeree laiku, 0 izmainju. Tjip, baigi ietaupiija uz leetaku diagnostiku?
50 eur objektīvi ir maz. Acīmredzot, Tev tas bija hobijs, vienkārši gribēji palīdzēt cilvēkiem  . Lab, LV tirgum pārspīlēju nedaudz, bet 200 gan ir ok. Tagad visādi celtnieki pat prasa 80 eur pa dienu.
Protams, ja atbrauc kāds ar m54, tad varbūt var arī mazāk, tipa motors vienkāršaks, ātrāk diagnosticējams, nav tik specifiskas zināšanas, utt nekā piem. N53[ Šo ziņu laboja abyss, 07 Oct 2021, 18:33:12 ] | | Offline | | |
|
|
| Atonioo | | 07. Oct 2021, 21:28 |
#8689
|
| Kopš: 04. Mar 2010
Ziņojumi: 1320
Braucu ar:
| shitas suds notiek visur. ne tikai auto jomaa.
nahuj cilveeki negrib dariit pareizi, lai arii citreiz ir grutaak. ko es redzu celtnieciibas jomaa ir tas pats. dirst, dirst un dirst. sliktaakais ir tas ja arii tu gribi labu darbu dariit, tev nav iespeejas jo vietas ir tik cik vinjas ir un sisteema ir iestraadaata.
lasot shito par diagnostiku, nu kaa taa var. kaa var vnk kaast naudu. jums pasiem sirdsapzinjas nav? tev atved auto ar probleemu, tu noveertee vai tas tev pa speekam, uznjeemies izdari liidz galam. klientam nav jaamaksaa par tavu izgliitoshanos. | | Offline | | |
| cipargalva | | 07. Oct 2021, 22:09 |
#8690
|
|  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6486
Braucu ar: quattro
| Ir kāds serviss, kur ir kvalitatīvs pakalpojums bez metiena?
Zinām, ka pat dīleriem pasākums pieklibo.
Es vienmēr esmu teicis, ka ir 3 galvenās metēju kategorijas:
- autoservisi
- celtnieki
- mežu izstrādātāji | | Offline | | |
badmoon  | | 07. Oct 2021, 22:10 |
#8691
|
|  Kopš: 27. Jun 2005
Ziņojumi: 8227
Braucu ar: Braucu ar
| Visiem viss ir poh.u.j
Tikko manam drotam tjip regulēja savirzi, pirmais serviss - pēc procedūras izbraucu, saku, ka stūre joprojām nav taisni un velk aŗī pa labi, ok, skatīšoties vēlreiz, pusdienu cīnījās, noplātīja rokas, nu laikam nevaram neko labāk. Naudu paturēja. Ok, aizbraucu uz otru servisu "tjip krutāks" - lielas telpas, smuka izkārtne, naudu maksā kasē, nevis pieņēmējam uz rokas. Arī attieksme uzreiz cita - kas? mēs? savirzi nevarēsim uztaisīt, jo citur nevarēja? Pfff..
Pēc 3 stundām zvana, done. Aizbraucu - "nuuu jāāā, it kā ir ok (iedod izdruku), bet nu, iespējams, varbūt, kas zina kaāda riepa sūdīgāka utt." Viss varbūtības formā, respektīvi, nekas pārbaudīts nav. Naudu, protams paņem. Nospļāvos un aizmirsu. Trešo reizi laimi meklēt nemēģināšu. Braukt jau var, tikai gribējās labāk.
-----------------
..If I could be anyone, what would I choose to be for everyone?.. | | Offline | | |
| badmoon | | 07. Oct 2021, 22:13 |
#8692
|
| Kopš: 27. Jun 2005
Ziņojumi: 8227
Braucu ar: Braucu ar
|
07 Oct 2021, 22:09:24 @cipargalva rakstīja:
Ir kāds serviss, kur ir kvalitatīvs pakalpojums bez metiena?
Zinām, ka pat dīleriem pasākums pieklibo.
Es vienmēr esmu teicis, ka ir 3 galvenās metēju kategorijas:
- autoservisi
- celtnieki
- mežu izstrādātāji
par šiem varu tikai piekrist[ Šo ziņu laboja badmoon, 07 Oct 2021, 22:13:24 ]
-----------------
..If I could be anyone, what would I choose to be for everyone?.. | | Offline | | |
| Angelz | | 08. Oct 2021, 09:59 |
#8693
|
|  Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2864
Braucu ar: BMW E60 535D
| Nez kāpēc mani neizbrīna Kaspara gājiens ar zirgu šādā formā. Vēl tak nav pilnmēness, vai arī es maldos? 
PS. Pēc mana posta, esi tik mīļš, netērē savu enerģiju un neraksti kārtējos palagus par mani/mums, kādi mēs "metēji, nelieši, lohi" utt. Visi jau n reizes lasījām tavu "sāpi" un esam lietas kursā.
Jauku 5dienu! 
Agrim, Uldim un Ģirtam sveicieni! [ Šo ziņu laboja Angelz, 08 Oct 2021, 10:01:37 ]
-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | | Offline | | |
| Angelz | | 08. Oct 2021, 10:07 |
#8694
|
| Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2864
Braucu ar: BMW E60 535D
| Nu bet protams, vēl aizmirsi, ka es vēl nemāku testeri, releju un kodēju vienreiz mēnesī vakarā.
-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | | Offline | | |
| kexxx | | 08. Oct 2021, 10:11 |
#8695
|
|  Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 11531
Braucu ar:
|
07 Oct 2021, 22:10:41 @badmoon rakstīja:
Visiem viss ir poh.u.j
Tikko manam drotam tjip regulēja savirzi, pirmais serviss - pēc procedūras izbraucu, saku, ka stūre joprojām nav taisni un velk aŗī pa labi, ok, skatīšoties vēlreiz, pusdienu cīnījās, noplātīja rokas, nu laikam nevaram neko labāk. Naudu paturēja. Ok, aizbraucu uz otru servisu "tjip krutāks" - lielas telpas, smuka izkārtne, naudu maksā kasē, nevis pieņēmējam uz rokas. Arī attieksme uzreiz cita - kas? mēs? savirzi nevarēsim uztaisīt, jo citur nevarēja? Pfff..
Pēc 3 stundām zvana, done. Aizbraucu - "nuuu jāāā, it kā ir ok (iedod izdruku), bet nu, iespējams, varbūt, kas zina kaāda riepa sūdīgāka utt." Viss varbūtības formā, respektīvi, nekas pārbaudīts nav. Naudu, protams paņem. Nospļāvos un aizmirsu. Trešo reizi laimi meklēt nemēģināšu. Braukt jau var, tikai gribējās labāk.
Gribēju ieteikt M riepas, kur pirms n gadiem taisīju pāris reizes- bet izskatās, ka šie sen ciet tur vismaz sākumā ritošo izkratīja un pēc savirzes izbrauca ar auto | | Offline | | |
| Angelz | | 08. Oct 2021, 10:18 |
#8696
|
| Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2864
Braucu ar: BMW E60 535D
|
08 Oct 2021, 10:17:15 @DM-101 rakstīja:
08 Oct 2021, 10:07:46 @Angelz rakstīja:
Nu bet protams, vēl aizmirsi, ka es vēl nemāku testeri, releju un kodēju vienreiz mēnesī vakarā.
Alen.
Es atceros E61, kur maaciiju Tev pneimai 3 relejos saprast, kas nestraadaa. Kaa piesleegt multimetru pie releja spoliites, kaa - pie kontaktgrupas. Atceries? Gan jau ''nee''. Bet, es atceros. Tu to nespeeji aptvert. Nojaajies visu dienu pagalmaa, vakaraa izraavi relejus aara, atlauzi valjaa, izraadiijaas - saruuseejushi. Man veel bilde telefonaa. Tur darbs ar multimetru bija zu 5min. Tu nomediteeji 2 dienas. Tas skaitaas - maaki ''testeri''?
Oscili tu vispaar nemaaki. Tad saki, kaa tu vari bakstiities gar DME, ja nemaaki?
Atceries keisu ar 4 cilindru N42/46? kur bija misfires? un tu nejeedzi skatiit degmaisiijumu, be izdomaaji, ka spolju driveris nospraadzis. dabuuji donoru, paarlodeji, un 0 uzlabojumu? Jo oscili ta nemaaki, nevari paskatiit, vai draiveris straadaa.
Un tad peec meeneshu izpeetes izraadiijaas, ka softs modificeets, kontrolnieces atrubiitas [un misfires - logjisks iznaakums. Kaapeec - lasi manaa blogaa]. Un tad fleshojot nokaavi to DME pavisam
Jeb X6 ar N63, kur nokaavi LIN. Bet, taa kaa nemaaki oscili, vieniigais, ko zidomaaji, ir samainiit to LIN draiveri ar otru. Un mators no 8 cilindriem palika uz 4
un taa es vareetu turpinaat gana ilgi. Shis liecina par apriikojuma maaceshanu?
Es tak lūdzu:
PS. Pēc mana posta, esi tik mīļš, netērē savu enerģiju un neraksti kārtējos palagus par mani/mums, kādi mēs "metēji, nelieši, lohi" utt. Visi jau n reizes lasījām tavu "sāpi" un esam lietas kursā.
-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | | Offline | | |
|
|
| RS7 | | 08. Oct 2021, 10:23 |
#8697
|
|  Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9315
Braucu ar: dīzeļ Teslu
| Kāsi, kurš nākamais serviss? Kesel Motorsport ? vai kāds cits?  | | Offline | | |
| Angelz | | 08. Oct 2021, 10:25 |
#8698
|
| Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2864
Braucu ar: BMW E60 535D
|
08 Oct 2021, 10:21:02 @DM-101 rakstīja:
miiljuminj, gan jau ne visi izlasiija, kaads, varbuut, ko neatceras. arii tu pats daudz ko saac ''aizmirst''. Ja jau sheit ienaci ar ''viedokliiti'' - nenoraadi, ko man teikt manaa teemaa. Tieshi tik vienkaarshi. Jauku dieninju
Viss kārtībā, mēs tevi arī mīlam!
Kā es varu zināt oscili, ja nemāku testeri un pat releju, da beidz, es pat kodēju ar grūtībām vienreiz mēnesī, viss gerai, turās! 
-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | | Offline | | |
| Angelz | | 08. Oct 2021, 10:39 |
#8699
|
| Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2864
Braucu ar: BMW E60 535D
|
08 Oct 2021, 10:33:54 @DM-101 rakstīja:
luuk, piemeers ar E61 pneimas relejiem.
Kaa redzam, releji sapuvushi taa, ka .. ne tur spoles dziivas, ne kontaktgrupas.
ok, ja namaakam parbaudiit signaalus ar multimetru, var izvilkt aaraa releju. paarbaudiit, vai spoliite vesela. paarbaudiit, vai NC ir vesels. Pisleegt 12V spoliitei, paarbaudiit NO grupu.
Nu, tas prasiis 15min 5 vietaa.
Alena kungs mediteeja 2[!!!] dienas! Un taa arii nesaprata, kur propbleema. Releji vnk nestraadaa. Beigas atlauza valjaa un visi ''ohujelji''.
Bet klients jau maksaa par laiku/saspringumu! Ja specs vianu nosaka 15min laikaa, summa ir paardemit EUR [nu, idejiski]. Ja bakstaas shaads ''specs'' - tur iet simti! Jo 2 briivdienas tak pavadiitas pie auto! Mega sarezgjiits defekts!
Luudzu nepaarprast - ja runa ir par kodeeshanu/programmeeshanu - cepuri nost. Tas ir Alena laucinjsh. Un iesaku kaa specu.
bet no elektriibas un priboriem cilveekam jeega apalja nulle. Bet klienti maksaa. Un neraud, jo nezina tak, cik katrs defekts sarezgjiits...
Nu beidz, nelieli mani, es galīgi neko nesaprotu, māku tikai biku kodēt, un vispār, kā to var apgūt darbojoties vienreiz mēnesī? Par elektro lietām pat nav nulle bet gan "-1".
Viss kārtībā, galvenais ka tu cērt eglīti! [ Šo ziņu laboja Angelz, 08 Oct 2021, 10:40:22 ]
-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | | Offline | | |
| sys9291 | | 08. Oct 2021, 10:46 |
#8700
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5172
Braucu ar: F20 R1200RT
|
08 Oct 2021, 09:59:00 @Angelz rakstīja:
Nez kāpēc mani neizbrīna Kaspara gājiens ar zirgu šādā formā. Vēl tak nav pilnmēness, vai arī es maldos?
PS. Pēc mana posta, esi tik mīļš, netērē savu enerģiju un neraksti kārtējos palagus par mani/mums, kādi mēs "metēji, nelieši, lohi" utt. Visi jau n reizes lasījām tavu "sāpi" un esam lietas kursā.
Jauku 5dienu!
Agrim, Uldim un Ģirtam sveicieni!
Paldies! | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
