Online

Pašreiz BMWPower skatās 164 viesi un 18 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Šeit bija topiks (Kaspich, DM-101)

AutorsZiņojums
user
16. May 2022, 18:23 #11101

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13126

Braucu ar:

Online
Araajz
16. May 2022, 18:26 #11102

Kopš: 30. Aug 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 28107

Braucu ar: E39

Tajā Just auto ir mums divas stūres šūtas - it kā viss Ok
Offline
crime
16. May 2022, 22:02 #11103

Kopš: 03. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 8420

Braucu ar: m635csi


16 May 2022, 18:18:20 @DM-101 rakstīja:

16 May 2022, 18:14:51 @user rakstīja:

15 May 2022, 20:48:26 @DM-101 rakstīja:

15 May 2022, 19:53:41 @user rakstīja:
DM-101 - kura bijā tā krēslu pāršūšanas vieta, kuru te reklamēji? man motorolerim vajag krēslu pāršūt


laba kvalitaate/ceeena ir SIA ''Kjiinieshu kvartaals''.
Daargais gals - SIA Ergana


ok, thanx, uzzvanīšu

tikmēr šādu atradu: https://justauto.lv/lv/kontakti/

moš huiņa, hvz, bet bildēs tīri ok liekas


Maskackaa, pie dzelzcelja paarbrauktuves [pa diagonaali pretii/paari riepu kantora angaaram] taada vienstaavu baraka. Tur arii sieviskjis labi darbojas. Saakumaa likaas aizdomiigs [gan jau nav atturibnieks], bet visu sadariija godam.


šitas tak Kengaragā, nevis maskacka, starp blokjenēm atrodas, fātera ceškai tur griestus taisīju, loti zolīdi visu izdarīja
Offline
Angelz
17. May 2022, 11:00 #11104

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


17 May 2022, 10:45:10 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 10:35:01 @Angelz rakstīja:

17 May 2022, 10:30:29 @wanksta rakstīja:
Taas ir softa līmeņa manipulācijas?


Jā, lampu moduļa kodējuma ietvaros.


viiri, nu tieshaam vajag shadi visu sapist?
ja jau tieshaam vajag tos kjiinas suudu ledus, nu, shajaa keisaa - piemet balastus tieshi tiem paraleeli.
Taa vismaz saglabaasies galvenaa konektora, visu vadu kontrole.

ka tikai kaut ko atrubiit...


Kodējums nebūs īsti "sapišana". Piemērs, numuru apgaismojuma "upgreids" uz BMW OEM LED pēc BMW specenes ir jāatsēdz to aukstā/karstā pārbaude!

Savukārt vai īsti likt LED "ķīniešus" tas gan, bet ja cilvēks izvēlas ko normālu, piemēram OSRAM LED produkciju tad kāpēc ne?

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
Angelz
17. May 2022, 11:30 #11105

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


17 May 2022, 11:13:34 @DM-101 rakstīja:

Alen,bet es tachu savaa atbilde uzrakstiju,kaapeec shoreiz ne.
Nu,ja nesaprati.. tad veel par elektriibas teemu japamaacaas.


Es ta sapratu, bet piemērā minēju citu variantu pie kura arī BMW pieturas.

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
Angelz
17. May 2022, 12:34 #11106

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


17 May 2022, 12:14:18 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 11:30:07 @Angelz rakstīja:

17 May 2022, 11:13:34 @DM-101 rakstīja:

Alen,bet es tachu savaa atbilde uzrakstiju,kaapeec shoreiz ne.
Nu,ja nesaprati.. tad veel par elektriibas teemu japamaacaas.


Es ta sapratu, bet piemērā minēju citu variantu pie kura arī BMW pieturas.


Bmw nav variantu,jonesoshais risinaajums neljauj pazeminaat I kontroles tresholdu aardesmit reizes.
Bet,ja liek piekabei,vai taisa normaalu retrofitu..
Tas it taapat kaa nopirkt 75 collu oled un nomest to virtuvee ar ekraanu pret griidu.

Btw,var uztaisiit korekti. Lai viss straadaatu,kaa naakas. Neko neatsleedzot.


Var visu arī korekti, bet ar oled tu bik pārspīlē.

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
Angelz
17. May 2022, 14:47 #11107

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


17 May 2022, 12:40:29 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 12:34:26 @Angelz rakstīja:

17 May 2022, 12:14:18 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 11:30:07 @Angelz rakstīja:

17 May 2022, 11:13:34 @DM-101 rakstīja:

Alen,bet es tachu savaa atbilde uzrakstiju,kaapeec shoreiz ne.
Nu,ja nesaprati.. tad veel par elektriibas teemu japamaacaas.


Es ta sapratu, bet piemērā minēju citu variantu pie kura arī BMW pieturas.


Bmw nav variantu,jonesoshais risinaajums neljauj pazeminaat I kontroles tresholdu aardesmit reizes.
Bet,ja liek piekabei,vai taisa normaalu retrofitu..
Tas it taapat kaa nopirkt 75 collu oled un nomest to virtuvee ar ekraanu pret griidu.

Btw,var uztaisiit korekti. Lai viss straadaatu,kaa naakas. Neko neatsleedzot.


Var visu arī korekti, bet ar oled tu bik pārspīlē.


Piekabes gadiijumaa - nemaz.
P.s. nu,pastaasti,kaa tu korekti realizeesi led,bet lai pareizi straadaa taa chekoshana


Tieši tā kā tu minēji, Ameriku ar to neatklāji, bet būsim reāli, 95% gadījumu, tai skaitā arī BMW, nepārbauda LED spuldžu statusu. Lūk tev vēl viens piemērs, tie paši LED pagriezieni, tie pēc noklusējuma ir ar atslēgtu pārbaudi. Vienīgais izņēmums būs īssavienojums.

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
Angelz
17. May 2022, 15:19 #11108

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D

Kaspar, atslābsti. Patīk tev no mušas ziloni izrullēt. Cilvēks prasīja es atbildēju. Savas gudrās teorijas un demagoģijas vari pats ar sevi @solo man tam galīgi nav laika.

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
Angelz
17. May 2022, 15:42 #11109

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


17 May 2022, 15:21:50 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 15:19:38 @Angelz rakstīja:
Kaspar, atslābsti. Patīk tev no mušas ziloni izrullēt. Cilvēks prasīja es atbildēju. Savas gudrās teorijas un demagoģijas vari pats ar sevi @solo man tam galīgi nav laika.


klau, to, ka tu esi glumsh, zina visi. bet nu shoreiz - apdirsies. gadaas. pablatoji, nesanaaca.
ej ka spaidiit savas podzinjas NCS un T32


Glumjš un mīksts kā sū... tieši esi TU! Un to kurš jau nezin, man ir grūti iedomāties...

Runājot par tēmu, lai tev vienreiz pielec, es vnk negribu tērēt savu laiku bezjēdzīgās diskusijās ar tevi .punkts.

Lai apmierinātu tavu EGO, vari uzskatīt kad es neko nejēdzu, būs iemesls aiz prieciņa ielaist sev bik biksiņās....

PS. Neaizmirsti vēl kaut ko par Bavarian Workshop 58x reizi uzrakstīt... Good luck!

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
cipargalva
17. May 2022, 17:01 #11110

Kopš: 07. Jul 2009

No: Valmiera

Ziņojumi: 6512

Braucu ar: quattro

Kāpēc šāda paralēlas slodzes realizācija?
Offline
maasters
17. May 2022, 18:50 #11111

Kopš: 04. Jan 2018

Ziņojumi: 845

Braucu ar:

uz kurieni aiziet bultas uz katru pusi? Tjip nāk no gaismu bloka un iet uz LED gaismām, kas piekarinātas kvēlspuldžu vietā?

Ko dod 1k pretestība paralēli divām diodēm virknē?

Tas kā es saprotu, ka nāk spriegums no bloka, divas virknes diodes veido sprieguma kritumu, kas caur 22R pretestību ver vaļā bipolāro trani.
Strāva caur trani plūst caur 2x39R paralēli.
39R dalīts uz 2 būs ap 20omi. Tās pretestības tjip simulē kvēlspuldzi, kas patiesībā nav ?



[ Šo ziņu laboja maasters, 17 May 2022, 18:53:13 ]

Offline
maasters
17. May 2022, 19:38 #11112

Kopš: 04. Jan 2018

Ziņojumi: 845

Braucu ar:


17 May 2022, 19:03:47 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 18:50:35 @maasters rakstīja:
uz kurieni aiziet bultas uz katru pusi? Tjip nāk no gaismu bloka un iet uz LED gaismām, kas piekarinātas kvēlspuldžu vietā?

Ko dod 1k pretestība paralēli divām diodēm virknē?

Tas kā es saprotu, ka nāk spriegums no bloka, divas virknes diodes veido sprieguma kritumu, kas caur 22R pretestību ver vaļā bipolāro trani.
Strāva caur trani plūst caur 2x39R paralēli.
39R dalīts uz 2 būs ap 20omi. Tās pretestības tjip simulē kvēlspuldzi, kas patiesībā nav ?






1k nodroshina to, ka tranis ir ciet, ja nav slodzes [feilo LED].
2 diodes, lai neizdemolee visu to pasakumu, ja LED vietaa iemauc ''parasto'' spuldzi.

par paareejo: jaa/jaa/jaa.
Luuk, shoreiz Tu reunaa par djelu, nevis ... nu, Tu saprati


Hmm, bet, ja izejā pazūd slodze, tad caur virknes diodēm strāva neplūdīs un nebūs sprieguma kritums uz BE pāreju, kāpēc, lai tad tranis nebūtu ciet arī bez tās 1k? BC leakage strāva ir mikroampērās cik zinu piekam caur 20 ohm neizveidos sprieguma kritumu uz virknes diodēm, bet citu veidu kā tur rastos sprieguma kritums es neredzu, paskaidro lūdzu?

Par izdemolēšanu laikam domāji pašu gaismu bloku autiņam, jo tad būs dubultslodze, respktīvi, gan kvēlspuldze izejā, gan strāva caur 20ohm spuldzes simulatoru uz zemi?
Ja diodes mazjaudīgas, tad iemaucot lielāku slodzi viņas ticamākais nokarsīs un nobeigsies, kur atliek cerēt, ka atvērtā stāvokli, jo diodes laikam pie strāvas pārsniegšanas "izdeg" līdzīgi drošinātajiem, bet vai vienmēr?
Jo pie sprieguma pārsniegšanas viņas izbliež īsajā parasti

Vēl beigās tāds jautājums. Kāpēc vispār likt tur trani, ja viņs pie jebkuras slodzes izejā būs vaļā, jo tie 1.4 volti kritums būs uz virknes diodēm pie reālas slodzes jebkurā gadījumā.
Teikšu uzreiz es nerēķināju vai tas bipolārais būs pilnīgi vaļā vai pusatvērts, bet ja vaļā, tad caur to plūdīs ap 0.6A, ja barošana 12v. Nesanāk lieks elements, kas karst, kam vajag radiatoru?


[ Šo ziņu laboja maasters, 17 May 2022, 19:42:31 ]

Offline
maasters
17. May 2022, 20:39 #11113

Kopš: 04. Jan 2018

Ziņojumi: 845

Braucu ar:

Tad no tā gaismu kontroles bloka nāk arā PWM vai tas PWM pirms izejas tiek notaisnots un izfiltrēts uz DC?
Nezinu auto tos blokus tik sīki, tāpēc prasu.


Nu ja tranis atvērts kā Tu saki un tā ar vaidzētu būt jo 1.4 v kritums uz BE pārvērsts mA ir pietiekošs, tad iznāk, ka tas tranis būs vaļā gan uz LED izejā, gan ja iemauks kvēlspuldzi?
Jo ja sprieguma kritums uz diodēm pietiekošs pie LED strāvas, kas ir mazāka, tad būs arī pietiekošs pie augstākas strāvas,bet vai tad tam tranim nepazūd nozīme?, jo principā strāva plūdis paralēli gan uz slodzi, gan uz to 20ohm pretestību, kas ir vēlviena slodze.
Kvēlspuldzes ielikšanas gadījuma blokam būs jābaro tā itkā izejā būtu 2x kvēlspuldzes, jo 20ohm rezistors uz 12v siltumā notērēs 12*0.6=7.2W

Bet, ja atkodē nost šo funkciju, kā te saka, tad iznāk nav jābūvē papildus shēma + nekliedē jaudu pa lieko.
Palabo, ja kļūdos, bet tas bloks katram spuldžu tipa veic savu atsevišķu pārbaudi, vai tur visām viena?
Jo ja katram atsevišķu, tad šādas shēma vajadzētu gan pavarotiem, gan stopiem/gabarītiem, gan kam vēl?

[ Šo ziņu laboja maasters, 17 May 2022, 20:41:49 ]

Offline
sys9291
17. May 2022, 21:00 #11114

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5179

Braucu ar: F20 R1200RT

un kā ar "auksto" kontroli?
Offline
Angelz
17. May 2022, 21:41 #11115

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


17 May 2022, 21:06:54 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 21:00:53 @sys9291 rakstīja:
un kā ar "auksto" kontroli?


ar auksto ir suudiigaak, jo tur tiek izmantota ideja, ka parastajai kveelspuldzei ir liela inerce. LED paspeej nomirgot. Protams, var jau margot ko advanceetaaku, bet... njemot veeraa, ka pat shaada prastaa karstaa kontrole netiek ieviesta, un vieniigais, ko cilveeki speej - ''atrubiit'' kontroli vispaar... nah tas nevienam nav aktuaali..


Tad jau iznāk ka BMW inženieri ir lohi?

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
maasters
17. May 2022, 22:47 #11116

Kopš: 04. Jan 2018

Ziņojumi: 845

Braucu ar:


17 May 2022, 20:48:30 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 20:39:06 @maasters rakstīja:
Tad no tā gaismu kontroles bloka nāk arā PWM vai tas PWM pirms izejas tiek notaisnots un izfiltrēts uz DC?
Nezinu auto tos blokus tik sīki, tāpēc prasu.


Nu ja tranis atvērts kā Tu saki un tā ar vaidzētu būt jo 1.4 v kritums uz BE pārvērsts mA ir pietiekošs, tad iznāk, ka tas tranis būs vaļā gan uz LED izejā, gan ja iemauks kvēlspuldzi?
Jo ja sprieguma kritums uz diodēm pietiekošs pie LED strāvas, kas ir mazāka, tad būs arī pietiekošs pie augstākas strāvas,bet vai tad tam tranim nepazūd nozīme?, jo principā strāva plūdis paralēli gan uz slodzi, gan uz to 20ohm pretestību, kas ir vēlviena slodze.
Kvēlspuldzes ielikšanas gadījuma blokam būs jābaro tā itkā izejā būtu 2x kvēlspuldzes, jo 20ohm rezistors uz 12v siltumā notērēs 12*0.6=7.2W

Bet, ja atkodē nost šo funkciju, kā te saka, tad iznāk nav jābūvē papildus shēma + nekliedē jaudu pa lieko.
Palabo, ja kļūdos, bet tas bloks katram spuldžu tipa veic savu atsevišķu pārbaudi, vai tur visām viena?
Jo ja katram atsevišķu, tad šādas shēma vajadzētu gan pavarotiem, gan stopiem/gabarītiem, gan kam vēl?




nu, bljaa.
kaapeec ieviesta shii funcija? Lai FRm redzeetu, vai kjeede ir vesela.

var atrubiit najuj nost visu.
RDC - riepu spiediena sensorus;
PDC - parkingus;
FRM - gaismu kontroli;
visu citu paareejo.
var vispaar izraut lampinjas/LED no priborkas.

un nevajag te staastiit par ''krutu'' osram LEDu likshanu, ja viss ''upgrade'' aprobezhojas ar slodzes kontroles atrubiishanu. Tas ir bomaaru panjeemiens un bomaaru realizaacija.

shajaa gadiijumaa: tai papildslodzi buutu jaapietiek ar 20..30%. Shis mezgls nav domaats, lai LED vietaa liktu parastaas spuldzes. Manis peec - lai IPS izkriit ar overcurrent kljuudu.
Galvenaa doma - ja kaads ambaalis LED vietaa kljuudaini iemauc parasto spuldzi, lai nenospraagst tas modulis.





Ai ai Kaspar, es ļoti pieklājīgi savas intereses vadīts painteresējos par pāris lietam, bet tu atkal sāc to stresaino atbildes formu.
Vai tad es biju tas, kas "aģitēja" , ka vajag kodēt nost? Es pajautāju, kas labāk - atkodēt vai izkliedēt jaudu papildus.
Es labi saprotu, ka bloks pārbauda vai ķēde vesela. Par bloka rezerves jaudu laikam atbildēji, cik saprotu.

PS. Tu man tā ar nepateici vai blokam izejā ir PWM vai iztaisnots/filtrēts DC uz lampām?

Tas ir interesanti, jo esu manījis kaut kādus tur BMW, kam no rūpnīcas nāca diodes aizmugurējos lukturos (tagad visiem nāk, bet agrāk) un ar acīm pat var redzēt, ja šķielē, ka tās diodes "raustās".
Reāli uz DC neviena diode nemirgo.
Bet pasaki Tu kā tur ir, ko tas bloks dod izejā?
gan jau, ka atšķiras no auto uz auto vai nē?

ajā un kā tur ar to pārbaudi? Reāli blokā uz katrām lampām/lampu tipu savs ķēdes tests?

[ Šo ziņu laboja maasters, 17 May 2022, 22:52:45 ]

Offline
maasters
17. May 2022, 22:57 #11117

Kopš: 04. Jan 2018

Ziņojumi: 845

Braucu ar:

Jā tiesa tai frekvencei jābūt gana zemai, lai ar aci varētu pamanīt.
Nu tas tiešām ir lēts risinājums, ja tā.

Iznāk arī ķedes tests notiek drošvien ar PWM

Bonuss laikam tāds, ka blokā Mosfetiem var nelikt radiatorus. uz miljons blokiem ietaupi diožu tiltu un papildus kondensatorus, utt, katrā mezglā šitā ietaupi un beigās iznāk lētāks BMW

[ Šo ziņu laboja maasters, 17 May 2022, 23:00:00 ]

Offline
maasters
18. May 2022, 08:12 #11118

Kopš: 04. Jan 2018

Ziņojumi: 845

Braucu ar:

Nu itkā jau ir vēl vienkāršāks risinājums, kāpēc vienkārši neizmantot auto jau esošo DC un mosfetu tupa kā slēdzi open/closed bez PWM utt, tad nevajag ne filtrus ne ko.
Ņemot vērā cik stabilizēts ir spriegums moderniem ģeneratoriem. Pārsprieguma gadījumā switch off kā drošība, ja par zemu spriegums, tad īsti neko izdarīt nevar, bet ar PWM, ja izejā nav filtra arī neko nevar izdarīt, ja nokrīt spriegums.


Vispār par flikeru runājot priekšējos, kam nāk LED jaunākiem modeļiem tak arī vada tāpat tika frekvence augstāka vai ne?
Jo vispār ja tā padomā esmu manijis arī flickering tur, vismaz enģeļacīm to4.


[ Šo ziņu laboja maasters, 18 May 2022, 08:20:40 ]

Offline
Angelz
18. May 2022, 09:02 #11119

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


17 May 2022, 22:00:22 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 21:41:02 @Angelz rakstīja:

17 May 2022, 21:06:54 @DM-101 rakstīja:

17 May 2022, 21:00:53 @sys9291 rakstīja:
un kā ar "auksto" kontroli?


ar auksto ir suudiigaak, jo tur tiek izmantota ideja, ka parastajai kveelspuldzei ir liela inerce. LED paspeej nomirgot. Protams, var jau margot ko advanceetaaku, bet... njemot veeraa, ka pat shaada prastaa karstaa kontrole netiek ieviesta, un vieniigais, ko cilveeki speej - ''atrubiit'' kontroli vispaar... nah tas nevienam nav aktuaali..


Tad jau iznāk ka BMW inženieri ir lohi?


wat? iznaak, ka shii teema tev ir par sarezgjiitu!

iemaacies releju, tad paariesim pie naakoshaa posma.


Redz, tu pat esi par debīlu lai saprastu ko es gribu tev pateikt. Iemācies argumentus mudak...

-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline
Angelz
18. May 2022, 09:57 #11120

Kopš: 17. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 2869

Braucu ar: BMW E60 535D


18 May 2022, 09:36:54 @DM-101 rakstīja:

Alena kungs, manupraat, to vaardu, ko tur izmanto, vareetu attiecinat uz tevi.
Tu esi tas, kas 2 pilnas dienas maaciijaas 3 relejus E61 un neiemaciijaas.
Tu esi tas, kas nokaava 4gab. DME.
Tu esi tas, kas nemaak tranzistoru, vnk tupa kaut ko lodee.
Tu esi tas, kas nemaak ne multimetru, ne osciloskopu, bet baksties pa DME un klienti tikai maksaa par taviem nesekmiigajiem eksperimentiem.
Kaa tu pats raksturotu shaadu cilveeku?


Nākamreiz jau būs 5x DME. Ļoti atgādina kadrus no slavenas kinokomēdijas...

Spied "Play", lai skatītos video!


Kaspar, te būs par tevi precīzi:

Spied "Play", lai skatītos video!

[ Šo ziņu laboja Angelz, 18 May 2022, 09:58:15 ]



-----------------
▫▪□ ■ BMW a/m elektronikas remontdarbi ■ □▪▫

Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4