Online
Pašreiz BMWPower skatās 68 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: 0-100'000 km. Pieredze ar jauniem auto
| Autors | Ziņojums |
|---|
Deivid  | | 09. Apr 2024, 14:21 |
#7541
|
|  Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40622
Braucu ar: E46 M3 / C5X
| Automašīnai nav jāslēdz laukā dzinējs, pašai jāstūrē un vēl virkne lietas kura tās neprot darīt. Tai skaitā adaptīvais kruīzs ir sūds. Pietiek jau ka neviens automāts normāli nestrādā |  Offline | | |
smudo  | | 09. Apr 2024, 14:37 |
#7542
|
|  Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 3527
Braucu ar: 944T & Cayman & G05 & 330iX
|
09 Apr 2024, 12:28:19 @endurists rakstīja:
09 Apr 2024, 12:17:21 @Deivid rakstīja:
To es saprotu 
Vēl varētu izdomāt ka izslēgt joslu asistentu. Man ieteica kameru aizlīmēt 
Bratiņa sievasmātes Škoda izdomāja, dēļ joslu asistenta, uz ceļa ar nepabeigtiem līniju marķējumiem, ar 90km/h iegriezt autobusa pieturā. Labi ka noreaģēja un izdevās savākt auto!
2022 B8 Passats ik pa laikam megina izraut sturi no rokam vietas, kur joslas maina virzienu (piemeram Ranka Rambja nobrauktuve uz Vansu tiltu pie Filozofu namiem) Kaitinosi, bet nekas bistams, ja sturi ar abam rokam tura. | | Offline | | |
| abyss | | 09. Apr 2024, 15:04 |
#7543
|
|  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 7941
Braucu ar: e39 523
|
09 Apr 2024, 14:21:26 @Deivid rakstīja:
Automašīnai nav jāslēdz laukā dzinējs, pašai jāstūrē un vēl virkne lietas kura tās neprot darīt. Tai skaitā adaptīvais kruīzs ir sūds. Pietiek jau ka neviens automāts normāli nestrādā
Hmm, kāpēc sūds? Vairumam cilvēku vajadzētu aizliegt bez viņa braukt. Smuki ietur distanci un ātrumu nemaina no 90-110 ik pa 20 sek, jo gāzes pedālis ir pārāk sarežģīts koncepts.
Lane assist vienīgā funkcina, lai kāds aizmidzis Tev neieliek purnā.
Start stop gan sūds  [ Šo ziņu laboja abyss, 09 Apr 2024, 15:04:27 ] | | Offline | | |
| subaru | | 09. Apr 2024, 16:09 |
#7544
|
|  Kopš: 17. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 10179
Braucu ar: rokām uz stūres
|
09 Apr 2024, 12:26:20 @Samsasi rakstīja:
nu pastāstiet, kā tas start/stop jūs tik ļoti besī, ka nebesī katru reizi viņu atslēgt? to sistēmu ļoti ekselenti var vadīt ar bremzes pedāli....tb gribi - dzinējs noslāpst, negribi - nenoslāpst.
Ja ir skaidrs plāns to auto samērā ātri pārdot, tad jau start-stop sekas pats neremontēsi vai nejutīsi.
Ja plāna nav - tb nezini cik ilgi brauksi ar to auto, tad jārēķinās, ka nāksies agrāk akumulatoru mainīt, ģeneratora/startera (atkarīgs no uzbūves) remonti.
Man, par laimi, dacijai pieslēdzoties caur obdII, varēja atslēgt start-stop.[ Šo ziņu laboja subaru, 09 Apr 2024, 16:09:56 ] | | Offline | | |
| RaL | | 09. Apr 2024, 16:27 |
#7545
|
|  Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3404
Braucu ar: kruīzu
|
09 Apr 2024, 16:09:16 @subaru rakstīja:
09 Apr 2024, 12:26:20 @Samsasi rakstīja:
nu pastāstiet, kā tas start/stop jūs tik ļoti besī, ka nebesī katru reizi viņu atslēgt? to sistēmu ļoti ekselenti var vadīt ar bremzes pedāli....tb gribi - dzinējs noslāpst, negribi - nenoslāpst.
Ja ir skaidrs plāns to auto samērā ātri pārdot, tad jau start-stop sekas pats neremontēsi vai nejutīsi.
Ja plāna nav - tb nezini cik ilgi brauksi ar to auto, tad jārēķinās, ka nāksies agrāk akumulatoru mainīt, ģeneratora/startera (atkarīgs no uzbūves) remonti.
Man, par laimi, dacijai pieslēdzoties caur obdII, varēja atslēgt start-stop.
Nu varbūt, ja ļoti daudz brauc...
Uz audi nomainīju rūpnīcas akumulatoru pie 10 gadiem/160kkm. Manuprāt, pilnīgi normāls laiks, lai to darītu.
Skodai tūliņ 7 gadi, 83k km. Oriģinālais akis, pagaidām neizrāda interesi uz nomaiņu.
Nevienam no abiem auto nekas saistīts ar star-stop nav labots, ka arī pa lielam nekad nav speciāli slēgti ārā 
P.s. abi pamatā pilsētā lietoti auto.[ Šo ziņu laboja RaL, 09 Apr 2024, 16:29:41 ] | | Offline | | |
| jurrus | | 09. Apr 2024, 16:28 |
#7546
|
|  Kopš: 22. May 2002
Ziņojumi: 1496
Braucu ar: Obk, Leaf e+, CBF1000
| Nissan Leaf '23, 24K nobraukums. Pr.gultnis finito- jāgaida līdz 1.mēn, kamēr nomainīs pa garantiju. Lielisks serviss. | | Offline | | |
| Mizx | | 09. Apr 2024, 17:09 |
#7547
|
|  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 5790
Braucu ar:
|
09 Apr 2024, 16:27:43 @RaL rakstīja:
09 Apr 2024, 16:09:16 @subaru rakstīja:
09 Apr 2024, 12:26:20 @Samsasi rakstīja:
nu pastāstiet, kā tas start/stop jūs tik ļoti besī, ka nebesī katru reizi viņu atslēgt? to sistēmu ļoti ekselenti var vadīt ar bremzes pedāli....tb gribi - dzinējs noslāpst, negribi - nenoslāpst.
Ja ir skaidrs plāns to auto samērā ātri pārdot, tad jau start-stop sekas pats neremontēsi vai nejutīsi.
Ja plāna nav - tb nezini cik ilgi brauksi ar to auto, tad jārēķinās, ka nāksies agrāk akumulatoru mainīt, ģeneratora/startera (atkarīgs no uzbūves) remonti.
Man, par laimi, dacijai pieslēdzoties caur obdII, varēja atslēgt start-stop.
Nu varbūt, ja ļoti daudz brauc...
Uz audi nomainīju rūpnīcas akumulatoru pie 10 gadiem/160kkm. Manuprāt, pilnīgi normāls laiks, lai to darītu.
Skodai tūliņ 7 gadi, 83k km. Oriģinālais akis, pagaidām neizrāda interesi uz nomaiņu.
Nevienam no abiem auto nekas saistīts ar star-stop nav labots, ka arī pa lielam nekad nav speciāli slēgti ārā
P.s. abi pamatā pilsētā lietoti auto.
Tieši tas pats stāsts — nekas no tā Start-Stop ātrāk nebojājas. Tam tomēr cits akumulators, cita visa šī sistēma, kas paredzēta ieslēgties un izslēgties miljons reižu dienā. Vienīgais ir tiešām jāiemācās kā to sistēmu praksē lietot "ar kāju". | | Offline | | |
| Deivid | | 09. Apr 2024, 17:26 |
#7548
|
| Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40622
Braucu ar: E46 M3 / C5X
|
09 Apr 2024, 15:04:08 @abyss rakstīja:
Hmm, kāpēc sūds? Vairumam cilvēku vajadzētu aizliegt bez viņa braukt. Smuki ietur distanci un ātrumu nemaina no 90-110 ik pa 20 sek, jo gāzes pedālis ir pārāk sarežģīts koncepts.
Vairumam vajadzētu mācīties braukt, nevis paļauties uz sistēmu kura nevajadzīgi agresīvi ietur distanci. Neesmu vēl braucis ar auto kurš to bremzēšanu un distances ieturēšanu veiktu kaut kā pludeni. Sūda saraustīta braukšana, bet pamatā jau tomēr tas ka vajadzētu pašam skatīties kas notiek uz ceļa, nevis paļauties ka to dara tava vietā. Manā prātā sistēma ir vai nu pilnībā autonoma, vai nav vispār. Tad kurš beigās vada to auto un uzņemas atbildību?
Esmu jocīgs un kruīzu ikdienā nelietoju, man tad par garlaicīgu braukt, lai to dara kāds cits, bet tās retās reizes kad lietoju, patīk ka uz tukša ceļa redzu ka tuvojos lēnāk braucošam un viss kas jāizdara ir viegli jāpagriež stūre lai viņu apdzītu, bet figu, tas dranķis jau ir sācis nevajadzīgi strauji bremzēt, kad esmu pilnība pametis joslu, atkal dot grīdā. Nu i nah | | Offline | | |
|
|
| Fandulis | | 09. Apr 2024, 17:33 |
#7549
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 12977
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
|
09 Apr 2024, 14:12:03 @Bender rakstīja:
09 Apr 2024, 14:06:01 @AV rakstīja:
09 Apr 2024, 12:26:20 @Samsasi rakstīja:
nu pastāstiet, kā tas start/stop jūs tik ļoti besī, ka nebesī katru reizi viņu atslēgt? to sistēmu ļoti ekselenti var vadīt ar bremzes pedāli....tb gribi - dzinējs noslāpst, negribi - nenoslāpst.
2 aspekti:
1) nepatīk tā dzinēja noslāpšanas sajūta - ipasi dizeliem, jo vairak 'nokrata' auto. Mazajiem benziniem tik loti netraucē. Sievas Teslā pavisam netraucē 
2) Reizem, leni ripinoties pie 'dodiet celu' krustojuma, tas noslapst tiesi taja bridi, kas dodu virsu gazi, lai strauji paspetu izbraukt pirms galvena cela auto - noslapsana taja bridi var but reali bistama.
Ko tu tizlam padarīsi, ja nemāk kāju regulēt
Priekškam pisināt ar kāju pedāli, ja var atslēgt? Besī vai nebesī, bet viena no nevajadzīgākām funkcijām. | | Offline | | |
| martins_usars | | 09. Apr 2024, 18:27 |
#7550
|
|  Kopš: 01. May 2023
Ziņojumi: 832
Braucu ar: 2.0TDI
|
09 Apr 2024, 17:09:32 @Mizx rakstīja:
09 Apr 2024, 16:27:43 @RaL rakstīja:
09 Apr 2024, 16:09:16 @subaru rakstīja:
09 Apr 2024, 12:26:20 @Samsasi rakstīja:
nu pastāstiet, kā tas start/stop jūs tik ļoti besī, ka nebesī katru reizi viņu atslēgt? to sistēmu ļoti ekselenti var vadīt ar bremzes pedāli....tb gribi - dzinējs noslāpst, negribi - nenoslāpst.
Ja ir skaidrs plāns to auto samērā ātri pārdot, tad jau start-stop sekas pats neremontēsi vai nejutīsi.
Ja plāna nav - tb nezini cik ilgi brauksi ar to auto, tad jārēķinās, ka nāksies agrāk akumulatoru mainīt, ģeneratora/startera (atkarīgs no uzbūves) remonti.
Man, par laimi, dacijai pieslēdzoties caur obdII, varēja atslēgt start-stop.
Nu varbūt, ja ļoti daudz brauc...
Uz audi nomainīju rūpnīcas akumulatoru pie 10 gadiem/160kkm. Manuprāt, pilnīgi normāls laiks, lai to darītu.
Skodai tūliņ 7 gadi, 83k km. Oriģinālais akis, pagaidām neizrāda interesi uz nomaiņu.
Nevienam no abiem auto nekas saistīts ar star-stop nav labots, ka arī pa lielam nekad nav speciāli slēgti ārā
P.s. abi pamatā pilsētā lietoti auto.
Tieši tas pats stāsts — nekas no tā Start-Stop ātrāk nebojājas. Tam tomēr cits akumulators, cita visa šī sistēma, kas paredzēta ieslēgties un izslēgties miljons reižu dienā. Vienīgais ir tiešām jāiemācās kā to sistēmu praksē lietot "ar kāju".
Mersim to punktu jūt labi, tā pat kā Toyota  BMW jābūt ar balerīnas precizitāti, lai nenostrādātu startstops. G30/1 aux baterija ir papildaprīkojums. Atrodas priekšā pasažiera pusē, kur spārns ar logu satiekās. Nejaukt ar MHEV 48V bateriju. Tā ir litija baterija, kura hvz kādā ekstru kombinācijā palīdz. | | Offline | | |
| Samsasi | | 09. Apr 2024, 18:50 |
#7551
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 3675
Braucu ar:
|
09 Apr 2024, 16:09:16 @subaru rakstīja:
09 Apr 2024, 12:26:20 @Samsasi rakstīja:
nu pastāstiet, kā tas start/stop jūs tik ļoti besī, ka nebesī katru reizi viņu atslēgt? to sistēmu ļoti ekselenti var vadīt ar bremzes pedāli....tb gribi - dzinējs noslāpst, negribi - nenoslāpst.
Ja ir skaidrs plāns to auto samērā ātri pārdot, tad jau start-stop sekas pats neremontēsi vai nejutīsi.
Ja plāna nav - tb nezini cik ilgi brauksi ar to auto, tad jārēķinās, ka nāksies agrāk akumulatoru mainīt, ģeneratora/startera (atkarīgs no uzbūves) remonti.
Man, par laimi, dacijai pieslēdzoties caur obdII, varēja atslēgt start-stop.
muļķības. | | Offline | | |
| smudo | | 09. Apr 2024, 19:05 |
#7552
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 3527
Braucu ar: 944T & Cayman & G05 & 330iX
| A6 C7 FL ar 2,0d start&stop slēdzu arā parasti , jo nedaudz tomēr juta vibrāciju startēšanas brīdī, bet nekādas aiztures nebija. G05 B57 mild hibrid ar 8kW "starteri" neko neslēdzu ārā (slāpēja arī braucot līdz 160kmh noteiktos apstākļos), jo nejuta īpaši ne startēšanu, ne pašu dzinēju dzirdēja/juta, izņemot ziemā, tikko pēc starta, kamēr auksts. B8 Passat 2022 2,0d start-stop ir traģisks, jo uzsākot braukt ir jūtama aizture, bet tāpat to mēdzu lietot, jo tas dzinējs tukšagaitā, īpaši vēsā laikā tik traki vibrē, ka labāk pieciešu to aizturi, nekā klausos to dzinēju | | Offline | | |
| Deivid | | 09. Apr 2024, 19:16 |
#7553
|
| Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40622
Braucu ar: E46 M3 / C5X
|
09 Apr 2024, 19:05:19 @smudo rakstīja:
jo nedaudz tomēr juta vibrāciju startēšanas brīdī,
Par šo sīkāk.
Jo pēc 30k vienīgais kam varu piekasīties 1.6T dzinējam ir tā mazā vibrācija pirmās sekundes kura ziemā vispār nebija. Atnāca atpakaļ līdz ar pavasara temp. "Normāls" cilvēks pat nejustu | | Offline | | |
| abyss | | 09. Apr 2024, 19:25 |
#7554
|
| Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 7941
Braucu ar: e39 523
|
09 Apr 2024, 17:26:53 @Deivid rakstīja:
09 Apr 2024, 15:04:08 @abyss rakstīja:
Hmm, kāpēc sūds? Vairumam cilvēku vajadzētu aizliegt bez viņa braukt. Smuki ietur distanci un ātrumu nemaina no 90-110 ik pa 20 sek, jo gāzes pedālis ir pārāk sarežģīts koncepts.
Vairumam vajadzētu mācīties braukt, nevis paļauties uz sistēmu kura nevajadzīgi agresīvi ietur distanci. Neesmu vēl braucis ar auto kurš to bremzēšanu un distances ieturēšanu veiktu kaut kā pludeni. Sūda saraustīta braukšana, bet pamatā jau tomēr tas ka vajadzētu pašam skatīties kas notiek uz ceļa, nevis paļauties ka to dara tava vietā. Manā prātā sistēma ir vai nu pilnībā autonoma, vai nav vispār. Tad kurš beigās vada to auto un uzņemas atbildību?
Esmu jocīgs un kruīzu ikdienā nelietoju, man tad par garlaicīgu braukt, lai to dara kāds cits, bet tās retās reizes kad lietoju, patīk ka uz tukša ceļa redzu ka tuvojos lēnāk braucošam un viss kas jāizdara ir viegli jāpagriež stūre lai viņu apdzītu, bet figu, tas dranķis jau ir sācis nevajadzīgi strauji bremzēt, kad esmu pilnība pametis joslu, atkal dot grīdā. Nu i nah
Nez, man škodai liekas ļoti plūdeni. Piemēram zinu, ka līdz Siguldai visus apdzīt nepaspēšu. Pat nesāku. Ja priekšā braucošis tupī tad jau, protams, apdzenu. Manuprāt, ja viena josla katrā virzienā un prāts nenesas uz apdzīšanu ir ļoti ok.
Starpcitu, ja Tev patīk dinamiski braukt Tev arī būtu jāsludina cik adaptīvais labs kaut vai distsnces dēļ ko ietur .
Kur 4 joslas tur gan es nemāku lietot to sūdu. | | Offline | | |
| kkas | | 09. Apr 2024, 19:52 |
#7555
|
|  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 8901
Braucu ar: zviedru ledusskapi
| Neesmu vēl braucis ar auto kurš to bremzēšanu un distances ieturēšanu veiktu kaut kā pludeni.
Jāliek distance lielāka. Ja ir 5 vienības, 3, 4 vai 5 ļoti palīdz. 1 un 2 ļoti konservatīvs, inženieri labāk straujāk nobremzēs. Kkādām jaunajām škodām pat vēl opcijas klāt, kur vēl sastrēgumā arī stop n go var uzregulēt.
Ja besī, ka adaptīvais agri bremzē pie priekšā braucošā, atslēdz uz parasto kruīzu.
es vispār vairs nespēju auto iedomāties bez adaptīvā, īpaši sastrēgumos un posmos kur nav iespējams apdzīt. ieliec un mierīgi brauc. vēl paliek priekšā vienmēr vieta kādam apdzinējam.
| | Offline | | |
| Deivid | | 09. Apr 2024, 20:11 |
#7556
|
| Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40622
Braucu ar: E46 M3 / C5X
| Priekš kam bremzēt ja var nemainīt neko? Vadamies no situācijas uz ceļa. To arī adaptīvais nesaprot, bet vadītājs uz tukša daudzu joslu ceļa gan spēj izanalizēt.
Vai tad ir opcija adaptīvais un ne-adaptīvais kruizs? Es kaut ka biju dzirdējis ka vai nu vai nu. Neizslēdzu ka kaut ko neprotu. Man tomēr ikdiena variē starp 90gadu tehnoloģiju auto un šo desmitgadi
Pie tam manam vecūsksnim kopš pārbūves no SMG uz Manual kruizs neiet, bet es to pamaniju pēc 2 gadiem un cik gadi šobrīd pagājuši pat nezinu, laikam 5 [ Šo ziņu laboja Deivid, 09 Apr 2024, 20:12:49 ] | | Offline | | |
|
|
| martins_usars | | 09. Apr 2024, 20:15 |
#7557
|
| Kopš: 01. May 2023
Ziņojumi: 832
Braucu ar: 2.0TDI
| Alfas ACC ļauj regulēt attālumu līdz priekšējam auto ar gāzes pedāli. Ar piespiestu gāzi auto brauks uz priekšu un ignorēs ACC distanci. Atmetot bremzēs un nostabilizēs ātrumu. Tā var apdzīt arī ieskrienoties savā joslā un nav nekas jāslēdz ārā. Galu galā kolīdz pieskaries bremzei, visi kruīzi atslēdzās, tas pats ir ar ACC. Ja čujs saka, ka priekšā briest huiņa, ar kāju biš uzsit pa bremzi, un liec pēdu atpakaļ uz gāzes, lai brauktu manuāli. Ja filigrāni iemācās pārslēgt/atslēgt asistentus, tad ir pat ļoti baudāmi. | | Offline | | |
| Deivid | | 09. Apr 2024, 20:18 |
#7558
|
| Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40622
Braucu ar: E46 M3 / C5X
|
09 Apr 2024, 20:15:41 @martins_usars rakstīja:
Alfas ACC ļauj regulēt attālumu līdz priekšējam auto ar gāzes pedāli. Ar piespiestu gāzi auto brauks uz priekšu un ignorēs ACC distanci. Atmetot bremzēs un nostabilizēs ātrumu. Tā var apdzīt arī ieskrienoties savā joslā un nav nekas jāslēdz ārā. Galu galā kolīdz pieskaries bremzei, visi kruīzi atslēdzās, tas pats ir ar ACC. Ja čujs saka, ka priekšā briest huiņa, ar kāju biš uzsit pa bremzi, un liec pēdu atpakaļ uz gāzes, lai brauktu manuāli. Ja filigrāni iemācās pārslēgt/atslēgt asistentus, tad ir pat ļoti baudāmi.
un kas notiek atmetoties? uzreiz nevajadzigi strauja bremzesana
EDIT. Parlasiju, izklausās labi[ Šo ziņu laboja Deivid, 09 Apr 2024, 20:26:33 ] | | Offline | | |
| martins_usars | | 09. Apr 2024, 20:31 |
#7559
|
| Kopš: 01. May 2023
Ziņojumi: 832
Braucu ar: 2.0TDI
| Ja atmet par strauju vai par daudz, tad jā. Ir maza pedāļa kustības amplitūda, kurā auto bremzē ar motoru bez ACC iejaukšanās. Man pagāja laiks, kamēr es piešāvos to darīt
Alfai ir pat huiņas indikators. Kopā ACC ir 4 gradācijas distancei. Kolīdz ir auto ACC redzamībā, apmēram ~5 nosacīto distances "kubu" attālumā, panelī parādās auto silueta ikona virs ACC līnijām. Tas ir labs brīdis uzsist pa bremzi un paripināties, jo ACC vēl neiejaucas. Ja ceļš tīrs, piedod gāzi, apdzen un atlaid gāzi, auto pats atkarībā no izvēlētā braukšanas režīma atgriezīsies iestatītajā ātrumā.[ Šo ziņu laboja martins_usars, 09 Apr 2024, 20:34:54 ] | | Offline | | |
| kkas | | 09. Apr 2024, 20:37 |
#7560
|
| Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 8901
Braucu ar: zviedru ledusskapi
|
09 Apr 2024, 20:15:41 @martins_usars rakstīja:
Alfas ACC ļauj regulēt attālumu līdz priekšējam auto ar gāzes pedāli. Ar piespiestu gāzi auto brauks uz priekšu un ignorēs ACC distanci. Atmetot bremzēs un nostabilizēs ātrumu. Tā var apdzīt arī ieskrienoties savā joslā un nav nekas jāslēdz ārā. Galu galā kolīdz pieskaries bremzei, visi kruīzi atslēdzās, tas pats ir ar ACC. Ja čujs saka, ka priekšā briest huiņa, ar kāju biš uzsit pa bremzi, un liec pēdu atpakaļ uz gāzes, lai brauktu manuāli. Ja filigrāni iemācās pārslēgt/atslēgt asistentus, tad ir pat ļoti baudāmi.
Arī variants, bet nu Volvo viņš daudz tā ar gāzi izpausties neļauj un parasti apdzīšanas momenta beigās nopīkstās paziņojot ka ir off un novērš uzmanību. + aktuālajai auto paaudzei viņi tik konservatīvi drošu ir uztaisījuši, ka ja tev limits ir 100, apdzen teiksim uz 130 un kā palaid gāzi vaļā nobremzē tevi līdz 100. Iepriekšējai paaudzei ļāva principā ripināties līdz limitam. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, linda, mrc, noisex, smudo
|
