Online
Pašreiz BMWPower skatās 95 viesi un 17 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Banānrepublika IV
| Autors | Ziņojums |
|---|
| KM | |  Kopš: 28. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 7343
Braucu ar: ///M
|
17 Mar 2019, 11:13:01 @Bender rakstīja:
Redz, tev miljons ir mūža sapnis. Lielā uzņēmumā tā ir kabatas nauda kafijas izdevumiem...
nu jau nu jau  nosauc kadu LV uznemumu |  Offline | | |
| Bender | | Kopš: 30. Oct 2014
Ziņojumi: 1654
Braucu ar: E91
| OK, miljons bišk pārspīlēts, bet Špillera uzņēmumiem 100k pirms pāris gadiem bija norma. | | Offline | | |
| DeeCee | |  Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
|
17 Mar 2019, 10:33:22 @koderis rakstīja:
Piemēram e-medicīna par n-tajiem miljoniem  jo vajag pildīt funkcijas, nevis domāt par efektivitāti vai, nedod dievs, peļņas gūšanu 
e-medicīna, un daudzi citi lielie IS iepirkumi ir sapisti dēļ tā kā publiskie iepirkumi tiek realizēti. privātais atrod gatavu sistēmu vai izstrādātāju, kas apmierina viņu vajadzības un nopērk. valsts iepirkumos var piedalīties katrs, kurš var izpildīt iepirkuma prasības, un IUB nepiš vai viņš to izdara caur dirsu, ķeksīši salikti, labākais cipars značit vinnē, un pohuj ka "uzvarētājs" ir astoņkājis. un pārtraukt projektu arī problemātiski dēļ tā, cik daudz laika aizņem izsludināt jaunu konkursu.
| | Offline | | |
| F50 | |  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
| Paroles maiņas, windows gļuki un interfacings ar kautkādām ārštatu sistēmām, pilnīgi normāli.
Nezinu nevienu valstisku iestādi mūsu platuma grādos, kas pati kodē masīvas client-facing sistēmas.
Bet nu neskatoties uz to, palasot iepurkumu dokumentāciju šiem IT iepirkumiem, tsk e-veselības, tāda sajūta, ka tos sarakstījuši pēdēji RTU DITF lektori dienu pirms pensijas.
Valstī ar IT problēmas būs vienmēr, vienīgais, kas to var atrisināt ir kārtējais ārpakalpojums - konsultācija, analīze no Accenturiem Ateanturiem u.c. līdzīgām iestādēm, kas paņems normālu kumosu, bet tas tomēr ir labāk nekā iepirkumu komisijas priekšēdētāja meitas līgavainis, kuram šo lektoru studenti pa 500 eur mēnesī "praksē" sakodēs kautko pa nosacījumiem un pašam paliks pāri bentlijam un mājai pie baltezera[ Šo ziņu laboja F50, 17 Mar 2019, 15:12:22 ] | | Offline | | |
| Amish_1984 | |  Kopš: 02. Dec 2018
Ziņojumi: 609
Braucu ar:
|
17 Mar 2019, 14:02:29 @koderis rakstīja:
17 Mar 2019, 12:15:40 @DeeCee rakstīja:
e-medicīna, un daudzi citi lielie IS iepirkumi ir sapisti dēļ tā kā publiskie iepirkumi tiek realizēti. privātais atrod gatavu sistēmu vai izstrādātāju, kas apmierina viņu vajadzības un nopērk. valsts iepirkumos var piedalīties katrs, kurš var izpildīt iepirkuma prasības, un IUB nepiš vai viņš to izdara caur dirsu, ķeksīši salikti, labākais cipars značit vinnē, un pohuj ka "uzvarētājs" ir astoņkājis. un pārtraukt projektu arī problemātiski dēļ tā, cik daudz laika aizņem izsludināt jaunu konkursu.
Saprotu 
Lūk, minēts, ka štatā ir arī IT speciālisti, bet e-veselība tik un tā ir jāiepērk. Ko dara šie IT speciālisti? Uztur lapas, kodē ziemassvētku apsveikumus, taisa banerīšus, maina loginus un paroles... Kaut ko, vai ne? Forši tā, ka var gan štatu uzturēt, gan vēl iepirkumu uztaisīt, miljonus dāļāt pa labi un pa kreisi, saņemot par to tūkstoti uz ķepas... Skumji nu
Ja pa e lietām.
Interesanti, kāpēc kadastrs.lv( ikdienā lietoju un, ja būs kādas problēmas, tad laicīgi arī pabrīdinās) tik veiksmīgi izdevās ieviest, a eveselību nē?
Skaidrs, ka eveselībā vairāki cilvēki izmanto to visu čerņu, bet vai tas būtu iemesls, kāpēc viss tas pasākums neiet?
| | Offline | | |
Staris  | |  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30522
Braucu ar: ra ucuarB
| koderi, IT speciālisti iedalās dažādās grupās un katrai ir sava IT specifika. Es domāju, ka tu to ļoti labi zini.
Tu gribi, lai cilvēks pa 1000e uz papīra tev kodē e-veselību? Neviens uz to nekad neparakstīsies. Pat, ja parakstītos, tad cik gadus vajadzētu, lai kaut ko tādu uzkodētu? Kad pabeidz projektu, tad viņš jau būs novecojis.
Protams ir medaļas otra puse. Pieņem štatā labi apmaksātus programmētājus un datubāzu speciālistus, kuru uzdevums ir tieši veidot šādas sistēmas. Kāpēc nē? Domāju, ka digitalizācijas laikmets plešas platumā un būtu pietiekami daudz vēl sistēmu ko nepieciešams radīt.
Medaļas trešā puse - a kā varēs iepirkumu speciālisti miljonu iebāzt kabatā?
Medaļas ceturtā puse - atnāks kāds jūzeris un teiks, ka valsts nedrīkst iejaukties privātajā biznesā un atņemt projektus privātajiem
[ Šo ziņu laboja Staris, 17 Mar 2019, 16:26:06 ] | | Offline | | |
| DeeCee | | Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
|
17 Mar 2019, 14:02:29 @koderis rakstīja:
17 Mar 2019, 12:15:40 @DeeCee rakstīja:
e-medicīna, un daudzi citi lielie IS iepirkumi ir sapisti dēļ tā kā publiskie iepirkumi tiek realizēti. privātais atrod gatavu sistēmu vai izstrādātāju, kas apmierina viņu vajadzības un nopērk. valsts iepirkumos var piedalīties katrs, kurš var izpildīt iepirkuma prasības, un IUB nepiš vai viņš to izdara caur dirsu, ķeksīši salikti, labākais cipars značit vinnē, un pohuj ka "uzvarētājs" ir astoņkājis. un pārtraukt projektu arī problemātiski dēļ tā, cik daudz laika aizņem izsludināt jaunu konkursu.
Saprotu
Lūk, minēts, ka štatā ir arī IT speciālisti, bet e-veselība tik un tā ir jāiepērk. Ko dara šie IT speciālisti? Uztur lapas, kodē ziemassvētku apsveikumus, taisa banerīšus, maina loginus un paroles... Kaut ko, vai ne? Forši tā, ka var gan štatu uzturēt, gan vēl iepirkumu uztaisīt, miljonus dāļāt pa labi un pa kreisi, saņemot par to tūkstoti uz ķepas... Skumji nu
visas iespējas atrast darbu valsts iestādē un parādīt kā jāstrādā | | Offline | | |
| DeeCee | | Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
| ja valsts noalgotu tos programmētājus un taisītu paši, tad izdrāztu par konkurences kropļošanu, pieļauju, ka tajā ciparā ir ne tikai pati izstrādāšana | | Offline | | |
|
|
| Mizx | |  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 5790
Braucu ar:
|
17 Mar 2019, 19:41:06 @DeeCee rakstīja:
ja valsts noalgotu tos programmētājus un taisītu paši, tad izdrāztu par konkurences kropļošanu, pieļauju, ka tajā ciparā ir ne tikai pati izstrādāšana
Tad jau skandālam būtu jābūt ne tikai par piesauktiem grāmatvežiem, bet apkopējām, šoferiem un vēl n-tajiem amatiem. Ka tik ne 4/5 no visiem varētu "skandalēt".
Mūsdienās valstij veidot savu IT struktūru būtu vairāk kā pamatoti, jo tikai gadiem strādājot konkrētā iestādē ir skaidras tās vajadzības. Citādi tas IT ārpakalpojums atnāk, iesmērē s•du, jo specifikāciju sagatavoja valsts sekretāra sekretāre, un pārējiem pēc tam ar to jādzīvo. Un loģiski, ka specifikāciju var sagatavot tikai tie, kas ir gan kārtīgi saistīti ar attiecīgo problēmu, gan kompetenti IT lietās, tātad — vieglāk būtu pašiem taisīt. Piepirkt klāt varbūt varētu atsevišķus resursus, no sērijas, lai indieši Indijā strādā melno darbu. | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6453
Braucu ar: E34
| Sausais atlikums, ka visam pāri "stāv" valsts/ pašvaldību uzņēmumu padomes ar 100K algu katram, departamentu un nodaļu vadītāju čomu būšana ar savējo kantori plus lētākā iepirkuma absurds.
Iznākums ir kā vienmēr sadirsts, vajag papildus miljonus un atbildība par visu ir politiska, ne mantiska 
Kur dabūt papildus miljonus? Valstij/pašvaldībām ir monopoluzņēmumi, kur var izdomāt drošinātājnodevas, zaļās nodevas, licenzes utt | | Offline | | |
| s13 | | Kopš: 28. Feb 2006
Ziņojumi: 307
Braucu ar: nissan 200sx
|
17 Mar 2019, 20:12:35 @bum_bumz rakstīja:
Sausais atlikums, ka visam pāri "stāv" valsts/ pašvaldību uzņēmumu padomes ar 100K algu katram, departamentu un nodaļu vadītāju čomu būšana ar savējo kantori plus lētākā iepirkuma absurds.
Iznākums ir kā vienmēr sadirsts, vajag papildus miljonus un atbildība par visu ir politiska, ne mantiska
Kur dabūt papildus miljonus? Valstij/pašvaldībām ir monopoluzņēmumi, kur var izdomāt drošinātājnodevas, zaļās nodevas, licenzes utt
Šahs un mats | | Offline | | |
| Mizx | | Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 5790
Braucu ar:
|
17 Mar 2019, 20:58:28 @user rakstīja:
17 Mar 2019, 19:41:06 @DeeCee rakstīja:
ja valsts noalgotu tos programmētājus un taisītu paši, tad izdrāztu par konkurences kropļošanu, pieļauju, ka tajā ciparā ir ne tikai pati izstrādāšana
valstij pilnīgi noteikti nav pašiem jāizstrādā nekas!
Tik stulba pat mūsu valsts pārvalde nav
Tiem, kuri uzskata, ka valstij pašai jāizstrādā sistēmas īpaši neapjēdz cik daudz pasūtījumu ir valstij sākot ar parastām mājas lapām un beidzot ar e-veselību.. Tad jau arī valsts varētu pati veidot celtniecības brigādes utt.. tas nav valsts uzdevums! un tādā ziņā viss ir pareizi..
runa vairāk par nespēju vai nevēlēšanos veikt loģiskus un normālus iepirkumus.. kādēļ maksāt 20miljonus par tādas sistēmas izstrādi, kādu lielie uzņēmumi savām vajadzībām pasūtītu par 5 miljoniem.. tas ir tas ar ko jātiek galā! Nav pieņemams, ka 5 miljonu produkts maksā 20 miljonus un nestrādā.. Nestrādāšanu un čakarēšanos var piedot tikai, ja izvēlēts piegādātājs, kurš taisa lētāk..
te arī es uzskatu, ka liela atbildība ir darbu izpildītājiem - Tu nevari paprasīt 4x vairāk naudas un nodot nestrādājošu sūdu! Pie tam specenes šiem lielajiem iepirkumiem tāpat neraksta ministrijas sisadmins Bet par to tiek maksāts kādam privātam uzņēmumam un tas arī gatavo. Ja esi saņēmis ppasūtījumu par 20 milj, tad arī nedaudz izglīto pasūtītāju un palīdzi viņam. mums arī darbā bieži izstrādājot klientiem kādu sistēmu, mājas lapu vai jebko ir situācijas, kad redzi - klients ir sūdīgi nodefinējis prasības, pats nesajēdz vispār ko viņam vajag un kā tas strādā, kas ir iespējams un kas nav iespējams un absolūti stulbas vēlmes izrunājam un pārliecinām, ka tas nebūs pareizi vai iespējams.
ļoti daudz kur varētu izdalīt cilvēku skaitu ar divi, bet saglabāt algu budžetu - būtu konkurētspējīga alga, nāktu gudrāki cilvēki un darbs būtu pat ražīgāks.. Pie tam atbrīvotos cilvēki, kuri šobrīd trūkst privātajā sektorā. Protams, privātajā nāktos pasvīst, jo tā vairs sēdēt neko nedarot nevarēs
Pats uzrakstīji problēmu — valsts ar "zemakās cenas" iepirkumu iztērē 20 milj. par ko privātie iztērētu 5 milj. un panāktu labāku lietojamību. Viss liecina, ka iepirkums jāveic iepērkot indivīdus (darba alga), nevis sistēma, ko pēc 5 gadiem neviens vairs neprot uzturēt, jo uztaisīta caur D uz novecojušas bāzes, izstrādātāji likvidēti un konkrētus bijušos programmētājus atrast neiespējami.
Iepirkumu sistēma der tad, ja iepirkumam noslēdzoties nav vajadzīga nekāda turpmāka sadarbība ar konkursā uzvarējušo! OK, kaut kāda noteiktu gadu garantija (kļūdu labošana bez atlīdzības) ir loģiska un viss. Pēc tam vai nu uztur paši, vai uztur jebkurš jaunā konkursā. Jaunuzceltu ēku jebkuram jāvar vēlāk apsaimniekot. Tiklīdz iepirkumā ir produkts, kas "uzturams" ilgtermiņā, tā ir radīta jauna vieta kur arī nekaunīgi pumpēt laukā nodokļu maksātāju naudu. | | Offline | | |
| cipargalva | |  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6510
Braucu ar: quattro
| Principā valstij jāsāk ar sevi. | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6453
Braucu ar: E34
|
17 Mar 2019, 23:46:11 @cipargalva rakstīja:
Principā valstij jāsāk ar sevi.
Ir bijuši gadījumi (domāju, ka ar jaunajiem ministriem būs atkal), kad kāds no pārvaldes uzdrošinās veikt pasūtījumu ne kaktu kantorim (KPMG, piemēram) par 500K, izpētīt kāpēc "gribēja kā labāk, iznāca kā vienmēr" sindroms nepamet LV. Profi ātri uz 20 lpp fiksi uzmeta sen zināmas lietas. Ierēdņi izlasīja, pamāja ar galvu un... ielika pētījumu skapī | | Offline | | |
| PiRX | |  Kopš: 25. Jan 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 1286
Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli
|
17 Mar 2019, 21:07:38 @user rakstīja:
jo takākais, ka lielie uzņēmumi kā, piemēram, bankas pasūta lētāk savas sistēmas, bet tās darbojas, ir stabilas, ir mūsdienīgas un drošas un tās izmanto pat vairāk cilvēku..
EDS vispār ap 50 milj jau ir izmaksājis.. Citadela banku par 80milj varēja nopirkt ar ēkām, internetabnku, darbiniekiem, aktīviem un biznesu, kurš pelna 25milj gadā  ok, tā, protams, bija kārtējā shēma valsts līmenī, bet šie lielie gadījumi ir tie ar, kuriem būtu jāstrādā un jāsāk!
jo smieklīgi skan - te 20 miljoni izmesti, te 50 miljoni, te vēl 10 miljoni, te vajag 4 miljonus piemineklim utt.. karoč miljoni griežas nereāli..
bet ko dara? dara to - ierobežosim skaidro naudu, jo tas varētu ienest papildu 800 tūkst gadā tas pat nav 1milj, kad simtiem miljonu tiek vienkārši neapdomīgi mētāti visapkārt.. un cilvēki spiedz un priecājas, jo liekas, ka kaut kas prātīgs tiek darīts..
LOL, cilvēki, kam nav ne jausmas cik maksā kārtīgas IT sistēmas izstrāde spriež par izmaksām.
Tās pašas internetbankas sanāktu vairāki desmiti miljonu easy, ja paskaita ieguldījumu to pastāvēšanas laikā. Stabilas un drošas? Bankā droši vien strādājis neesi, savādāk zinātu, ka arī banku sistēmas regulāri (vairākas reizes nedēļā) mēdz nogļukot. Gļuki parasti ir nelieli un tiek manuāli izlaboti, bet ir.
Es te tā uz pirkstiem piemetu, ka sistēma, ko mēs šobrīd būvējam klientam, ir kā absolūtais minimums izmaksājusi 15 mio, reāli domāju, ka ir vismaz trīs-četras reizes vairāk. Un vēl apmēram puse no tā ir jāieliek lai varētu uzskatīt par pietiekami pabeigtu un tālāk būtu tikai ikdienas pielāgošana.
Zinu, ka arī LV uz vietas ir kantori, kas IT sistēmu attīstīšanā vismaz pāris mio gadā ieliek. Un tādu ir vairāk nekā uz roku pirkstiem saskaitīt (ja vien neskaita bināri).
Arī iekšējais IT nesanāks tik lēti. Ar konkurētspējīgu atalgojumu + telpas, aprīkojums, dažādi bonusi Tev developeri noliks uz kādiem 70K - 100K gadā. Tātad normāla izmēra izstrādes komanda uz savu mio tāpat nostāsies.
Karoče turpini spriest par radariem laikam. | | Offline | | |
| jurkalpg | | Kopš: 13. Nov 2017
Ziņojumi: 287
Braucu ar:
| ja kādam liekas, ka e-veselības izstrāde ir legit bizness, tad jums nav visi mājās | | Offline | | |
|
|
| upgrayedd | |  Kopš: 10. Jan 2018
Ziņojumi: 188
Braucu ar:
| Amerikas e-veselība bija virs miljarda un tāpat sākumā kapi
Latvijas uzņēmumi (cenu sarunāšana, karteļi) + vēl korupcija dara savu. Tiešām labāk būtu uztaisīt vienu valsts kantori, kas nodarbojas tikai ar izstrādi un maksāt normālas algas speciālistiem. Lai privātie kuļas savā pīļu dīķī.[ Šo ziņu laboja upgrayedd, 18 Mar 2019, 17:52:00 ] | | Offline | | |
| PiRX | | Kopš: 25. Jan 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 1286
Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli
| Ja Tu, user, mācētu arī lasīt, ne tikai gudri dirst, tad redzētu, ka es devu ciparus, lai gan ļoti aptuvenus. Nodarbināt normālu (ne lielu)izstrādes komandu uzņēmuma iekšienē ir vismaz 1 mio gadā. Ja pērc kā pakalpojumu, tad rēķinies, ka būs vismaz x3, jo arī tā uzņēmuma īpašniekiem gribās jaunus un baudāmus auto.
E-veselība ir sadirsta, bet drīzāk dēļ dažādu līmeņu nekompetences (prasību formulēšanā, analīzē, kodēšanā), nevis tāpēc, ka baigi uzpūstā cena būtu.
Tāpat Tu pat nemēģini (vai nespēj) saprast, ka produkta attīstīšana un uzturēšana nav viens un tas pats. Tās pašas internetbankas (un banku sistēmas kopumā) nav softs, kuru vienu reizi uzraksta un aizmirst uz 10 gadiem. Ik pa brīdim kaut ko pieskrūvē klāt un jā, tas maksā.
| | Offline | | |
| ramex | | Kopš: 08. Apr 2010
Ziņojumi: 2394
Braucu ar: H6
|
18 Mar 2019, 18:12:04 @user rakstīja:
18 Mar 2019, 16:04:11 @PiRX rakstīja:
LOL, cilvēki, kam nav ne jausmas cik maksā kārtīgas IT sistēmas izstrāde spriež par izmaksām.
bet šo apgalvojumu Tu varētu arī pamatot
un nodefinēt kā atšķirt kārtīgu IT sistēmu no vidējas un mazas.. pie tam e-veselība pasaules mērogam nemaz nav tik pamatīga sistēma 
Cik man zināms lietotāju daudzums absolūti nekorelē ar sistēmas sarežģītības vai vienkāršības pakāpi...
Expert user paskaidro, tā pa lielām šaibām ar ko tīri teorētiski atšķirtos ASV vai Latvijas e-veselības sistēmas ja jānodrošina principā viena un tāda pati funkcionalitāte. vienīgā reālā atšķirība pie +/- vienādas funkcionalitātes nepieciešamības ir tikai un vienīgi HW kas nepieciešama lai tas viss nenosprāgtu un kustētos uz priekšu. | | Offline | | |
| ramex | | Kopš: 08. Apr 2010
Ziņojumi: 2394
Braucu ar: H6
|
18 Mar 2019, 18:23:34 @PiRX rakstīja:
Ja Tu, user, mācētu arī lasīt, ne tikai gudri dirst, tad redzētu, ka es devu ciparus, lai gan ļoti aptuvenus. Nodarbināt normālu (ne lielu)izstrādes komandu uzņēmuma iekšienē ir vismaz 1 mio gadā. Ja pērc kā pakalpojumu, tad rēķinies, ka būs vismaz x3, jo arī tā uzņēmuma īpašniekiem gribās jaunus un baudāmus auto.
E-veselība ir sadirsta, bet drīzāk dēļ dažādu līmeņu nekompetences (prasību formulēšanā, analīzē, kodēšanā), nevis tāpēc, ka baigi uzpūstā cena būtu.
Tāpat Tu pat nemēģini (vai nespēj) saprast, ka produkta attīstīšana un uzturēšana nav viens un tas pats. Tās pašas internetbankas (un banku sistēmas kopumā) nav softs, kuru vienu reizi uzraksta un aizmirst uz 10 gadiem. Ik pa brīdim kaut ko pieskrūvē klāt un jā, tas maksā.
Būsim godīgi, nevis ik pa brīdim skrūvē klāt - bet visu laiku skrūvē klāt jo mainās likumdošana, regulējumi utt (nav pieredze tieši banku jomā, bet ir 10+ gadi telekomunikācijās) | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
