Online
Pašreiz BMWPower skatās 120 viesi un 16 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Jautājumi celtniekiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13455
Braucu ar: 30niekiem
|
01 Apr 2021, 08:38:03 @racer83 rakstīja:
31 Mar 2021, 22:18:04 @968-jk rakstīja:
31 Mar 2021, 21:19:21 @wanksta rakstīja:
31 Mar 2021, 15:42:08 @Kondors rakstīja:
31 Mar 2021, 09:06:30 @wanksta rakstīja:
KOKA KOPNES
Ja kādam interesē, tikko sācis strādāt jauns koka kopņu ražotājs Timberlat, varu iedot draugu kontaktus uz PM, sūtīt projektu sarēķināt, droši var piemest klāt arī piedāvājumu no kāda cita, termiņi arī domāju būs max īsi 
Būs izdevīgāk nekā ar viņiem pa tiešo sazinoties?
Tikpat tieši tikai ne caur kaut kādu kopējo adminu bet uzreiz to ar ko vajag runāt, man tur nekāda labuma no tā nav 
Labas cenas, stipri labākas par Freimani, ir arī MODULAND. Kvalitāte tāda ne sliktāka. Pirms pasūtīšanas rasējumi jāpārbauda kā vienam, tā otram.
Tu kad veikalā pērc desu, arī skaties uz lētāko? Vai tomēr risinājumus salīdzini arī?
Nē, neko nerubīju. Uzticos tam ko saka zīmētāji un ko tirdzniecības menedžeris saka.
Desu veikalā nepērku. |  Offline | | |
| racer83 | |  Kopš: 06. Apr 2017
Ziņojumi: 196
Braucu ar: mello
|
01 Apr 2021, 08:46:46 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:38:03 @racer83 rakstīja:
31 Mar 2021, 22:18:04 @968-jk rakstīja:
31 Mar 2021, 21:19:21 @wanksta rakstīja:
31 Mar 2021, 15:42:08 @Kondors rakstīja:
31 Mar 2021, 09:06:30 @wanksta rakstīja:
KOKA KOPNES
Ja kādam interesē, tikko sācis strādāt jauns koka kopņu ražotājs Timberlat, varu iedot draugu kontaktus uz PM, sūtīt projektu sarēķināt, droši var piemest klāt arī piedāvājumu no kāda cita, termiņi arī domāju būs max īsi
Būs izdevīgāk nekā ar viņiem pa tiešo sazinoties?
Tikpat tieši tikai ne caur kaut kādu kopējo adminu bet uzreiz to ar ko vajag runāt, man tur nekāda labuma no tā nav
Labas cenas, stipri labākas par Freimani, ir arī MODULAND. Kvalitāte tāda ne sliktāka. Pirms pasūtīšanas rasējumi jāpārbauda kā vienam, tā otram.
Tu kad veikalā pērc desu, arī skaties uz lētāko? Vai tomēr risinājumus salīdzini arī?
Nē, neko nerubīju. Uzticos tam ko saka zīmētāji un ko tirdzniecības menedžeris saka.
Desu veikalā nepērku.
Tur ļoti bieži arī ir problēma. Cenu salīdzināt Tu vari IDENTISKIEM risinājumiem, nevis tādiem kuriem ir veiktas optimizācijas, kkādas atkāpes no projekta, lai tikai iedotu zemāku cenu. JĀ, tā dara. Tieši šī iemesla dēļ Freimans reizēm ir dārgāks par citiem, jo sākotnēji iet visu pēc projekta. Ja klients piekrīt optimizācijām, nav problēmu - ņemam nost šito, ņemam nost to. Tu nevari iedomāties cik regulāri saņemot citu kopņu ražotāju risinājumus nākas skaidrot klientam, kas ir pamainīts, lai tikai dabūtu ZEMĀKO cenu. Protams, tā jau ir daļēji sabiedrības vajadzība - zemākā cena. Līdzīgi kā iepirkumos, viens kritērijs - cena.
Šeit varat palasīt, ko var iegūt par sākotnēji ZEMĀKO cenu - https://www.sudzibas.lv/moduland-building-sia-s...a-prece-c2059620 | | Offline | | |
| 968-jk | | Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13455
Braucu ar: 30niekiem
|
01 Apr 2021, 08:52:51 @racer83 rakstīja:
01 Apr 2021, 08:46:46 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:38:03 @racer83 rakstīja:
31 Mar 2021, 22:18:04 @968-jk rakstīja:
31 Mar 2021, 21:19:21 @wanksta rakstīja:
31 Mar 2021, 15:42:08 @Kondors rakstīja:
31 Mar 2021, 09:06:30 @wanksta rakstīja:
KOKA KOPNES
Ja kādam interesē, tikko sācis strādāt jauns koka kopņu ražotājs Timberlat, varu iedot draugu kontaktus uz PM, sūtīt projektu sarēķināt, droši var piemest klāt arī piedāvājumu no kāda cita, termiņi arī domāju būs max īsi
Būs izdevīgāk nekā ar viņiem pa tiešo sazinoties?
Tikpat tieši tikai ne caur kaut kādu kopējo adminu bet uzreiz to ar ko vajag runāt, man tur nekāda labuma no tā nav
Labas cenas, stipri labākas par Freimani, ir arī MODULAND. Kvalitāte tāda ne sliktāka. Pirms pasūtīšanas rasējumi jāpārbauda kā vienam, tā otram.
Tu kad veikalā pērc desu, arī skaties uz lētāko? Vai tomēr risinājumus salīdzini arī?
Nē, neko nerubīju. Uzticos tam ko saka zīmētāji un ko tirdzniecības menedžeris saka.
Desu veikalā nepērku.
Tur ļoti bieži arī ir problēma. Cenu salīdzināt Tu vari IDENTISKIEM risinājumiem, nevis tādiem kuriem ir veiktas optimizācijas, kkādas atkāpes no projekta, lai tikai iedotu zemāku cenu. JĀ, tā dara. Tieši šī iemesla dēļ Freimans reizēm ir dārgāks par citiem, jo sākotnēji iet visu pēc projekta. Ja klients piekrīt optimizācijām, nav problēmu - ņemam nost šito, ņemam nost to. Tu nevari iedomāties cik regulāri saņemot citu kopņu ražotāju risinājumus nākas skaidrot klientam, kas ir pamainīts, lai tikai dabūtu ZEMĀKO cenu. Protams, tā jau ir daļēji sabiedrības vajadzība - zemākā cena. Līdzīgi kā iepirkumos, viens kritērijs - cena.
Šeit varat palasīt, ko var iegūt par sākotnēji ZEMĀKO cenu - https://www.sudzibas.lv/moduland-building-sia-s...a-prece-c2059620
Lasi starp rindām!
Tās sūdzības pats rakstīji vai kāds kolēģis? | | Offline | | |
| racer83 | | Kopš: 06. Apr 2017
Ziņojumi: 196
Braucu ar: mello
|
01 Apr 2021, 09:00:19 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:52:51 @racer83 rakstīja:
01 Apr 2021, 08:46:46 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:38:03 @racer83 rakstīja:
31 Mar 2021, 22:18:04 @968-jk rakstīja:
31 Mar 2021, 21:19:21 @wanksta rakstīja:
31 Mar 2021, 15:42:08 @Kondors rakstīja:
31 Mar 2021, 09:06:30 @wanksta rakstīja:
KOKA KOPNES
Ja kādam interesē, tikko sācis strādāt jauns koka kopņu ražotājs Timberlat, varu iedot draugu kontaktus uz PM, sūtīt projektu sarēķināt, droši var piemest klāt arī piedāvājumu no kāda cita, termiņi arī domāju būs max īsi
Būs izdevīgāk nekā ar viņiem pa tiešo sazinoties?
Tikpat tieši tikai ne caur kaut kādu kopējo adminu bet uzreiz to ar ko vajag runāt, man tur nekāda labuma no tā nav
Labas cenas, stipri labākas par Freimani, ir arī MODULAND. Kvalitāte tāda ne sliktāka. Pirms pasūtīšanas rasējumi jāpārbauda kā vienam, tā otram.
Tu kad veikalā pērc desu, arī skaties uz lētāko? Vai tomēr risinājumus salīdzini arī?
Nē, neko nerubīju. Uzticos tam ko saka zīmētāji un ko tirdzniecības menedžeris saka.
Desu veikalā nepērku.
Tur ļoti bieži arī ir problēma. Cenu salīdzināt Tu vari IDENTISKIEM risinājumiem, nevis tādiem kuriem ir veiktas optimizācijas, kkādas atkāpes no projekta, lai tikai iedotu zemāku cenu. JĀ, tā dara. Tieši šī iemesla dēļ Freimans reizēm ir dārgāks par citiem, jo sākotnēji iet visu pēc projekta. Ja klients piekrīt optimizācijām, nav problēmu - ņemam nost šito, ņemam nost to. Tu nevari iedomāties cik regulāri saņemot citu kopņu ražotāju risinājumus nākas skaidrot klientam, kas ir pamainīts, lai tikai dabūtu ZEMĀKO cenu. Protams, tā jau ir daļēji sabiedrības vajadzība - zemākā cena. Līdzīgi kā iepirkumos, viens kritērijs - cena.
Šeit varat palasīt, ko var iegūt par sākotnēji ZEMĀKO cenu - https://www.sudzibas.lv/moduland-building-sia-s...a-prece-c2059620
Lasi starp rindām!
Tās sūdzības pats rakstīji vai kāds kolēģis?
Nu bet, protams. Varēju arī netērēt savu laiku. Domāju, ka Tu izliecies sakot, ka neko nesaproti. Vai Tev tiešām ir bijusi pieredze projektos ar visiem trim iepriekš pieminētajiem ražotājiem? | | Offline | | |
| 968-jk | | Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13455
Braucu ar: 30niekiem
|
01 Apr 2021, 09:04:20 @racer83 rakstīja:
01 Apr 2021, 09:00:19 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:52:51 @racer83 rakstīja:
01 Apr 2021, 08:46:46 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:38:03 @racer83 rakstīja:
31 Mar 2021, 22:18:04 @968-jk rakstīja:
31 Mar 2021, 21:19:21 @wanksta rakstīja:
31 Mar 2021, 15:42:08 @Kondors rakstīja:
31 Mar 2021, 09:06:30 @wanksta rakstīja:
KOKA KOPNES
Ja kādam interesē, tikko sācis strādāt jauns koka kopņu ražotājs Timberlat, varu iedot draugu kontaktus uz PM, sūtīt projektu sarēķināt, droši var piemest klāt arī piedāvājumu no kāda cita, termiņi arī domāju būs max īsi
Būs izdevīgāk nekā ar viņiem pa tiešo sazinoties?
Tikpat tieši tikai ne caur kaut kādu kopējo adminu bet uzreiz to ar ko vajag runāt, man tur nekāda labuma no tā nav
Labas cenas, stipri labākas par Freimani, ir arī MODULAND. Kvalitāte tāda ne sliktāka. Pirms pasūtīšanas rasējumi jāpārbauda kā vienam, tā otram.
Tu kad veikalā pērc desu, arī skaties uz lētāko? Vai tomēr risinājumus salīdzini arī?
Nē, neko nerubīju. Uzticos tam ko saka zīmētāji un ko tirdzniecības menedžeris saka.
Desu veikalā nepērku.
Tur ļoti bieži arī ir problēma. Cenu salīdzināt Tu vari IDENTISKIEM risinājumiem, nevis tādiem kuriem ir veiktas optimizācijas, kkādas atkāpes no projekta, lai tikai iedotu zemāku cenu. JĀ, tā dara. Tieši šī iemesla dēļ Freimans reizēm ir dārgāks par citiem, jo sākotnēji iet visu pēc projekta. Ja klients piekrīt optimizācijām, nav problēmu - ņemam nost šito, ņemam nost to. Tu nevari iedomāties cik regulāri saņemot citu kopņu ražotāju risinājumus nākas skaidrot klientam, kas ir pamainīts, lai tikai dabūtu ZEMĀKO cenu. Protams, tā jau ir daļēji sabiedrības vajadzība - zemākā cena. Līdzīgi kā iepirkumos, viens kritērijs - cena.
Šeit varat palasīt, ko var iegūt par sākotnēji ZEMĀKO cenu - https://www.sudzibas.lv/moduland-building-sia-s...a-prece-c2059620
Lasi starp rindām!
Tās sūdzības pats rakstīji vai kāds kolēģis?
Nu bet, protams. Varēju arī netērēt savu laiku. Domāju, ka Tu izliecies sakot, ka neko nesaproti. Vai Tev tiešām ir bijusi pieredze projektos ar visiem trim iepriekš pieminētajiem ražotājiem?
Nav man interese diskutēt ar tādu, kas par konkurentiem anonīmi dzejo atsauksmes. Ar vienu tādu cilvēku jau šeit ir bijusi darīšana. Pārlasi vēlreiz to sūdzību lai nākamreiz nepieļautu tik lētas kļūdas.
Nav man bijusi pieredze, nekad neko neesmu salīdzinājis un arī šobrīd netiek ražots kopņu jumts. | | Offline | | |
| racer83 | | Kopš: 06. Apr 2017
Ziņojumi: 196
Braucu ar: mello
|
01 Apr 2021, 09:10:20 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 09:04:20 @racer83 rakstīja:
01 Apr 2021, 09:00:19 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:52:51 @racer83 rakstīja:
01 Apr 2021, 08:46:46 @968-jk rakstīja:
01 Apr 2021, 08:38:03 @racer83 rakstīja:
31 Mar 2021, 22:18:04 @968-jk rakstīja:
31 Mar 2021, 21:19:21 @wanksta rakstīja:
31 Mar 2021, 15:42:08 @Kondors rakstīja:
31 Mar 2021, 09:06:30 @wanksta rakstīja:
KOKA KOPNES
Ja kādam interesē, tikko sācis strādāt jauns koka kopņu ražotājs Timberlat, varu iedot draugu kontaktus uz PM, sūtīt projektu sarēķināt, droši var piemest klāt arī piedāvājumu no kāda cita, termiņi arī domāju būs max īsi
Būs izdevīgāk nekā ar viņiem pa tiešo sazinoties?
Tikpat tieši tikai ne caur kaut kādu kopējo adminu bet uzreiz to ar ko vajag runāt, man tur nekāda labuma no tā nav
Labas cenas, stipri labākas par Freimani, ir arī MODULAND. Kvalitāte tāda ne sliktāka. Pirms pasūtīšanas rasējumi jāpārbauda kā vienam, tā otram.
Tu kad veikalā pērc desu, arī skaties uz lētāko? Vai tomēr risinājumus salīdzini arī?
Nē, neko nerubīju. Uzticos tam ko saka zīmētāji un ko tirdzniecības menedžeris saka.
Desu veikalā nepērku.
Tur ļoti bieži arī ir problēma. Cenu salīdzināt Tu vari IDENTISKIEM risinājumiem, nevis tādiem kuriem ir veiktas optimizācijas, kkādas atkāpes no projekta, lai tikai iedotu zemāku cenu. JĀ, tā dara. Tieši šī iemesla dēļ Freimans reizēm ir dārgāks par citiem, jo sākotnēji iet visu pēc projekta. Ja klients piekrīt optimizācijām, nav problēmu - ņemam nost šito, ņemam nost to. Tu nevari iedomāties cik regulāri saņemot citu kopņu ražotāju risinājumus nākas skaidrot klientam, kas ir pamainīts, lai tikai dabūtu ZEMĀKO cenu. Protams, tā jau ir daļēji sabiedrības vajadzība - zemākā cena. Līdzīgi kā iepirkumos, viens kritērijs - cena.
Šeit varat palasīt, ko var iegūt par sākotnēji ZEMĀKO cenu - https://www.sudzibas.lv/moduland-building-sia-s...a-prece-c2059620
Lasi starp rindām!
Tās sūdzības pats rakstīji vai kāds kolēģis?
Nu bet, protams. Varēju arī netērēt savu laiku. Domāju, ka Tu izliecies sakot, ka neko nesaproti. Vai Tev tiešām ir bijusi pieredze projektos ar visiem trim iepriekš pieminētajiem ražotājiem?
Nav man interese diskutēt ar tādu, kas par konkurentiem anonīmi dzejo atsauksmes. Ar vienu tādu cilvēku jau šeit ir bijusi darīšana. Pārlasi vēlreiz to sūdzību lai nākamreiz nepieļautu tik lētas kļūdas.
Nav man bijusi pieredze, nekad neko neesmu salīdzinājis un arī šobrīd netiek ražots kopņu jumts.
Tev nav bijusi pieredze, bet ir viedoklis. Vai es pareizi sapratu?
Nav mana sūdzība. Tici vai nē, Tava darīšana. Ieliku to linku tikai un vienīgi tāpēc, ka pats iepriekš parādīji pēc kāda kritērija izvēlies ražojumus.
Ko es te stāstu, tam ir internets, kurā ir īstas atsauksmes no īstiem cilvēkiem. | | Offline | | |
Delerium  | |  Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8271
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
| Tas dornis, kas to sūdzību rakstīja, vismaz 2 klases ir pabeidzis?
 | | Offline | | |
| Kalnz | | Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14293
Braucu ar:
| Bij viens kopņu projekts pagājuso vasaru!
Freimans - 150eur par projekta izstrādi + uz vietas brauc visu pārnmērīt tikai pēc pasūtijuma veikšanas.
Moduland - projekta izstrāde pa velti atbraucot uz vietas objektā visu samērīt + cena 3 (jā, trīs) reizes lētāka kā Freimans! Projekti 1:1 |  Online | | |
|
|
CP17  
| |  Kopš: 17. Dec 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 17
Braucu ar:
| Ja kādam trūkst kokmateriāls tad ir pieejams 100+ gadīgs ozols pēc 'vētras' kura nonesa 5cus lielus ozolus, cik kubi hvz, čupa apm 9m plata, kādi 3m/4m augsta, paši baļķi apm 3m gari, foto priekšplānā cigarešu paciņa salidzinājumam, Valkas rajons PM
| | Offline | | |
| Delerium | | Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8271
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
|
01 Apr 2021, 09:42:25 @CP17 rakstīja:
Ja kādam trūkst kokmateriāls tad ir pieejams 100+ gadīgs ozols pēc 'vētras' kura nonesa 5cus lielus ozolus, cik kubi hvz, čupa apm 9m plata, kādi 3m/4m augsta, paši baļķi apm 3m gari, foto priekšplānā cigarešu paciņa salidzinājumam, Valkas rajons PM
Fb grupa masīvkoka materiāli tur tādi baļķeni pa kosmosu iet. | | Offline | | |
| CP17
| | Kopš: 17. Dec 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 17
Braucu ar:
|
01 Apr 2021, 10:35:13 @Delerium rakstīja:
01 Apr 2021, 09:42:25 @CP17 rakstīja:
Ja kādam trūkst kokmateriāls tad ir pieejams 100+ gadīgs ozols pēc 'vētras' kura nonesa 5cus lielus ozolus, cik kubi hvz, čupa apm 9m plata, kādi 3m/4m augsta, paši baļķi apm 3m gari, foto priekšplānā cigarešu paciņa salidzinājumam, Valkas rajons PM
[IMG]ozols[/IMG]
Fb grupa masīvkoka materiāli tur tādi baļķeni pa kosmosu iet.
iedod linku, bet pa lielam pofig, lai tik aizvāc  bet šobrīd tur nevar bez džipa iebraukt, nerunājot par ķegaču | | Offline | | |
| Delerium | | Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8271
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
| https://www.facebook.com/groups/662655573858535/?ref=share | | Offline | | |
| CP17
| | Kopš: 17. Dec 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 17
Braucu ar:
|
01 Apr 2021, 10:40:43 @development98 rakstīja:
Ozola baļķus malkā?
Papēti cik šie maksā. Vai tik nav ~400+ eur m3
Tur no tā lielākā baļķa uztaisot divas pagales sanāk galds uz kādi 5k+ eur.
ok, pa 1k atdošu visus  te foto apm puse no tās čupas, 4m krēsls dāvanā 
[ Šo ziņu laboja CP17, 01 Apr 2021, 11:11:36 ] | | Offline | | |
| wacex | | Kopš: 30. Dec 2017
Ziņojumi: 125
Braucu ar:
| mums laukos viens gateris izputēja, tirgoja ozola brusas 50x150, 100x100 un 150x150 par 120e/m3 vasarā 3m.
Jādomā ko tagad darīt ar tiem nopirktajiem kubiem
bija doma uzlikt spārēm, bet sapratām, ka būda izjuks, ja uzliksim spāres no ozola | | Offline | | |
| MPBK | |  Kopš: 24. Feb 2012
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1918
Braucu ar: 500 un 800
| https://www.narovski.lv
| | Offline | | |
| wacex | | Kopš: 30. Dec 2017
Ziņojumi: 125
Braucu ar:
|
01 Apr 2021, 13:34:51 @MPBK rakstīja:
https://www.narovski.lv
nu ja. arī s**u uz kociņa var pārdot par 5000, ja vien kāds to nopirks | | Offline | | |
|
|
| Delerium | | Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8271
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
|
01 Apr 2021, 13:50:05 @wacex rakstīja:
01 Apr 2021, 13:34:51 @MPBK rakstīja:
https://www.narovski.lv
nu ja. arī s**u uz kociņa var pārdot par 5000, ja vien kāds to nopirks
Viss ir relatīvs. Kādam 5ooo ir tikpat cik tev 5o[ Šo ziņu laboja Delerium, 01 Apr 2021, 13:53:57 ] | | Offline | | |
| MPBK | | Kopš: 24. Feb 2012
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1918
Braucu ar: 500 un 800
|
01 Apr 2021, 13:50:05 @wacex rakstīja:
01 Apr 2021, 13:34:51 @MPBK rakstīja:
https://www.narovski.lv
nu ja. arī s**u uz kociņa var pārdot par 5000, ja vien kāds to nopirks
tas nebija domāts pirkt, bet gan paskatīties ko interesantu var izgatavot. es decembrī gatavoju sev būvbedri mājai un nācās noņemt vienu lielu ozolu. sagarināju pa 3,5m un noteikti izgatavošu ko interesantu mājai(ja jau šis tur ir audzis tad lai arī paliek un turpina darboties tikai citā veidolā) | | Offline | | |
ozo  | |  Kopš: 27. Oct 2005
Ziņojumi: 18829
Braucu ar: Braucu ar
| Māja
Kāds nezin šīs mājas būvnieku? Varbūt tas ir gatavais projekts? Gribu kaut ko līdzīgu, bet bez arhitektiem utt. | | Offline | | |
| elbruss | |  Kopš: 12. May 2006
Ziņojumi: 928
Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes
| Varbūt kāds zina, kur meklēt sietu žogam, bet tādu ar pavisam smalku aci? Vajag, lai tūjas nespēj zarus izspraukt cauri savādāk kaimiņiene visu laiku meklē kašķi. Patreiz tur ir vecs krievu laiku drāšu žogs ar lieliem caurumiem, ir doma to pa virsu papildināt ar kaut ko ļoti smalku.
Negribās tērēt laiku un līdzekļus, lai tur visu aizsistu ar dēļiem. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
