Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatas 203 viesi un 50 registreti lietotaji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties



Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Kaspicha topiks: N53, virtuāli 300 ZS utt.

AutorsZiņojums
DM-101
02. Nov 2021, 10:57 #14241

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:


02 Nov 2021, 10:50:39 @sys9291 rakstīja:

02 Nov 2021, 10:31:32 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 10:13:58 @sys9291 rakstīja:

02 Nov 2021, 10:09:02 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 09:16:14 @sys9291 rakstīja:
un kā setup liksi? Tobiš kurš pie kura kanāla?


nu, standarta SQ installs ar 3 joslu frontu.
D4 pie tviiteriem un midiem;
G2 pie midbasiem;
D1 pie subiem.

a kapēc pie midbasiem AB klase? vai tad D nebija labāka izvēle?

AB vieniigais miinuss - lielaaka karshana.
Plusi:
a. mazaki kroplji; smukaaks kroplju spektrs;
b. labaaks DF [damping].

Shii ir taada riktiiga SQ izveele.

ja tic teh manuālim tad Audison gadījumā D klasei DF ir 170, AB klasei 120 tapēc arī radās man nesaprašana kapēc tāda izvēle setupā...
Par kropļiem gan nemācēšu teikt


Es, protams, novienkaarshoju.
Idejiski, standarta sheemas [bez papildus feedback peec LC filtra] D klasei tas DF buus suudiigaaks kaa ''klasiskai'' AB sheemai [tipveida liidziigas par 99%].
Tiesa gan, ir, piem., Helix G1 [ja pareizi atceros], kuram noraadiits DF ap 500 un THD ar kaartu zemaaks kaa citiem Helix D klases ampiem. Te izskataas, ka ir papildus atpakaljsaite peec LC filtra, kas izkompensee kropljus.

Man arii tie kroplji [to liimenis/spektrs] ir buutisks, jo:
a. konkretie PA midbasi ir baigi ''aatri'', reaali mauc liidz 3..5kHz;
b. diapazona augsheejaa galaa [tajos 3..5kHz] ir AFR/atdeves kaapums, kas noziimee - ampa kroplji ''pastiprinaasies''!
Attieciigi, ja D klasei tur spektrs iet 10..20 harmonikaas ar palielu liimeni, es [atskanjojot midbasu uz 100Hz] salonaa dabuushu 1..2kHz pieskanjas, kuras megalabi varees dzirdeet.

[ Šo ziņu laboja DM-101, 02 Nov 2021, 10:59:36 ]

Offline
sys9291
02. Nov 2021, 12:35 #14242

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 4165

Braucu ar: F20 R1200RT


02 Nov 2021, 10:57:57 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 10:50:39 @sys9291 rakstīja:

02 Nov 2021, 10:31:32 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 10:13:58 @sys9291 rakstīja:

02 Nov 2021, 10:09:02 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 09:16:14 @sys9291 rakstīja:
un kā setup liksi? Tobiš kurš pie kura kanāla?


nu, standarta SQ installs ar 3 joslu frontu.
D4 pie tviiteriem un midiem;
G2 pie midbasiem;
D1 pie subiem.

a kapēc pie midbasiem AB klase? vai tad D nebija labāka izvēle?

AB vieniigais miinuss - lielaaka karshana.
Plusi:
a. mazaki kroplji; smukaaks kroplju spektrs;
b. labaaks DF [damping].

Shii ir taada riktiiga SQ izveele.

ja tic teh manuālim tad Audison gadījumā D klasei DF ir 170, AB klasei 120 tapēc arī radās man nesaprašana kapēc tāda izvēle setupā...
Par kropļiem gan nemācēšu teikt


Es, protams, novienkaarshoju.
Idejiski, standarta sheemas [bez papildus feedback peec LC filtra] D klasei tas DF buus suudiigaaks kaa ''klasiskai'' AB sheemai [tipveida liidziigas par 99%].
Tiesa gan, ir, piem., Helix G1 [ja pareizi atceros], kuram noraadiits DF ap 500 un THD ar kaartu zemaaks kaa citiem Helix D klases ampiem. Te izskataas, ka ir papildus atpakaljsaite peec LC filtra, kas izkompensee kropljus.

Man arii tie kroplji [to liimenis/spektrs] ir buutisks, jo:
a. konkretie PA midbasi ir baigi ''aatri'', reaali mauc liidz 3..5kHz;
b. diapazona augsheejaa galaa [tajos 3..5kHz] ir AFR/atdeves kaapums, kas noziimee - ampa kroplji ''pastiprinaasies''!
Attieciigi, ja D klasei tur spektrs iet 10..20 harmonikaas ar palielu liimeni, es [atskanjojot midbasu uz 100Hz] salonaa dabuushu 1..2kHz pieskanjas, kuras megalabi varees dzirdeet.

paldies par skaidrojumu...
Offline
Mixzzz
02. Nov 2021, 19:07 #14243

Kopš: 09. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2000

Braucu ar: e34 un e91 kuuc

N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?
Offline
DM-101
02. Nov 2021, 19:19 #14244

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:


02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Offline
DM-101
02. Nov 2021, 19:52 #14245

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:


02 Nov 2021, 19:48:43 @crime rakstīja:

01 Nov 2021, 10:54:43 @Athe rakstīja:

01 Nov 2021, 10:12:42 @sys9291 rakstīja:
riepas jaunas?

Riepas priekšā un aizmugurē sezonu brauktas, viscaur 7-8mm (Sailun un Haida). Pašas par sevi nav klusas, bet šis nešķiet saistīts ar pašu riepu. Vienīgais ko aizmirsu minēt ir tas ka protektora tips atšķiras (priekšā simetrisks raksts un aizmugurē asimetrisks), bet cik man skaidroja zinoši cilvēki tam nevajadzētu radīt tādu troksni.

tā, diemžēl, ir šito kling klong riepu ikdiena, iepis kapeiku un baudi


nee, taa ir mudaku mehu ikdiena, kuri nespeej atras gaudojoshus gultnjus
Offline
Mixzzz
02. Nov 2021, 19:58 #14246

Kopš: 09. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2000

Braucu ar: e34 un e91 kuuc


02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Nu tas nav man, bet precizi 2x dargak ka analogs. kjipa oem ir no krutakiem materialiem? Jo lidz shim esmu nemies tikai ar ar vecakiem motoriem, kur tieshi aftermarketaa vareja dabuut ilgaak dziivojoshas sveces.
Offline
DM-101
02. Nov 2021, 20:01 #14247

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:

blogaa:
Veel viens upuris
Offline
HiJaCKeR
02. Nov 2021, 20:10 #14248

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 3766

Braucu ar: BMW E90 330i


02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!

tā kā arī tas man nedaudz interesē, apskatījos ka wessā 22,28 EUR 12122158253
Offline
DM-101
02. Nov 2021, 20:13 #14249

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:


02 Nov 2021, 20:10:25 @HiJaCKeR rakstīja:

02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!

tā kā arī tas man nedaudz interesē, apskatījos ka wessā 22,28 EUR 12122158253


nu, es skatiiju etk.lv, ceeena 16.50
ja interese savlaiciiga, taatad - var pasutiit, ne?
un tad starpiiba ir kaadi 25..30% max. To, vai original BMW ir krutaakas - nu, papeetiet pashi!
N53; B58 - jaa, ir.
Offline
HiJaCKeR
02. Nov 2021, 20:18 #14250

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 3766

Braucu ar: BMW E90 330i


02 Nov 2021, 20:13:35 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 20:10:25 @HiJaCKeR rakstīja:

02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!

tā kā arī tas man nedaudz interesē, apskatījos ka wessā 22,28 EUR 12122158253


nu, es skatiiju etk.lv, ceeena 16.50
ja interese savlaiciiga, taatad - var pasutiit, ne?
un tad starpiiba ir kaadi 25..30% max. To, vai original BMW ir krutaakas - nu, papeetiet pashi!
N53; B58 - jaa, ir.

nē nu jāliek ir oriģināls, kaut vai dēļ kalpošanas intervāla
Offline
crime
02. Nov 2021, 20:18 #14251

Kopš: 03. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 7819

Braucu ar: m635csi


02 Nov 2021, 19:52:58 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:48:43 @crime rakstīja:

01 Nov 2021, 10:54:43 @Athe rakstīja:

01 Nov 2021, 10:12:42 @sys9291 rakstīja:
riepas jaunas?

Riepas priekšā un aizmugurē sezonu brauktas, viscaur 7-8mm (Sailun un Haida). Pašas par sevi nav klusas, bet šis nešķiet saistīts ar pašu riepu. Vienīgais ko aizmirsu minēt ir tas ka protektora tips atšķiras (priekšā simetrisks raksts un aizmugurē asimetrisks), bet cik man skaidroja zinoši cilvēki tam nevajadzētu radīt tādu troksni.

tā, diemžēl, ir šito kling klong riepu ikdiena, iepis kapeiku un baudi


nee, taa ir mudaku mehu ikdiena, kuri nespeej atras gaudojoshus gultnjus



tak rakstīja, ka pēc riepu mainjas sāka gaudot, domā mehi sapisa gultnjus uz padjomnjika?
Offline
RS7
02. Nov 2021, 20:22 #14252

Kopš: 20. Mar 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 9050

Braucu ar: dīzeļ Teslu


02 Nov 2021, 20:18:53 @crime rakstīja:

02 Nov 2021, 19:52:58 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:48:43 @crime rakstīja:

01 Nov 2021, 10:54:43 @Athe rakstīja:

01 Nov 2021, 10:12:42 @sys9291 rakstīja:
riepas jaunas?

Riepas priekšā un aizmugurē sezonu brauktas, viscaur 7-8mm (Sailun un Haida). Pašas par sevi nav klusas, bet šis nešķiet saistīts ar pašu riepu. Vienīgais ko aizmirsu minēt ir tas ka protektora tips atšķiras (priekšā simetrisks raksts un aizmugurē asimetrisks), bet cik man skaidroja zinoši cilvēki tam nevajadzētu radīt tādu troksni.

tā, diemžēl, ir šito kling klong riepu ikdiena, iepis kapeiku un baudi


nee, taa ir mudaku mehu ikdiena, kuri nespeej atras gaudojoshus gultnjus



tak rakstīja, ka pēc riepu mainjas sāka gaudot, domā mehi sapisa gultnjus uz padjomnjika?
man 95% gultņi ir sākuši gaudot (uzreiz) pēc ziemas/vasaras mizu maiņas
p.s starp ziemu/vasaru vienādi izmēri.
Kāsim +

[ Šo ziņu laboja RS7, 02 Nov 2021, 20:23:04 ]

Offline
DM-101
02. Nov 2021, 20:26 #14253

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:


02 Nov 2021, 20:18:53 @crime rakstīja:

02 Nov 2021, 19:52:58 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:48:43 @crime rakstīja:

01 Nov 2021, 10:54:43 @Athe rakstīja:

01 Nov 2021, 10:12:42 @sys9291 rakstīja:
riepas jaunas?

Riepas priekšā un aizmugurē sezonu brauktas, viscaur 7-8mm (Sailun un Haida). Pašas par sevi nav klusas, bet šis nešķiet saistīts ar pašu riepu. Vienīgais ko aizmirsu minēt ir tas ka protektora tips atšķiras (priekšā simetrisks raksts un aizmugurē asimetrisks), bet cik man skaidroja zinoši cilvēki tam nevajadzētu radīt tādu troksni.

tā, diemžēl, ir šito kling klong riepu ikdiena, iepis kapeiku un baudi


nee, taa ir mudaku mehu ikdiena, kuri nespeej atras gaudojoshus gultnjus



tak rakstīja, ka pēc riepu mainjas sāka gaudot, domā mehi sapisa gultnjus uz padjomnjika?


nu, es esmu redzeejis, kaa ar dzelzs aamuru mochii pa diska malu, ja disks ''ieeedies''. Kaa domaa, kaa tas ietekmee gultni?
Es pats esmu redzeejis, kaa ar kuvaldu mochii pa skruuveem, ja taas nenaak valjaa ar pneimu.

Un slodzes sadaliijums starp stupicas ieksheejo/aareejo gultni mainaas, mainot riepas [to platumu un ET]. Tur var paraadiities briinumi, ja gultnis ir ruukshanas saakumposmaa.

Offline
crime
02. Nov 2021, 20:26 #14254

Kopš: 03. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 7819

Braucu ar: m635csi

man ne reizi nav bijusi problēma ar gultnjiem, nevienai no visām tačkām, laikam esmu veiksminieks, pat pusmiljona semakam gultnjus tā arī netiku mainījis
Offline
DM-101
02. Nov 2021, 20:36 #14255

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:


02 Nov 2021, 20:26:47 @crime rakstīja:
man ne reizi nav bijusi problēma ar gultnjiem, nevienai no visām tačkām, laikam esmu veiksminieks, pat pusmiljona semakam gultnjus tā arī netiku mainījis


aciimredzot, kaads nomainiija pirms tevis.
gultnji nekalpo 500kkm, neatkariigi no braukshanas profila.
Offline
Aris
02. Nov 2021, 22:52 #14256

Kopš: 26. Jun 2002

No: Jūrmala

Ziņojumi: 187

Braucu ar: KF2152


02 Nov 2021, 20:26:28 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 20:18:53 @crime rakstīja:

02 Nov 2021, 19:52:58 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:48:43 @crime rakstīja:

01 Nov 2021, 10:54:43 @Athe rakstīja:

01 Nov 2021, 10:12:42 @sys9291 rakstīja:
riepas jaunas?

Riepas priekšā un aizmugurē sezonu brauktas, viscaur 7-8mm (Sailun un Haida). Pašas par sevi nav klusas, bet šis nešķiet saistīts ar pašu riepu. Vienīgais ko aizmirsu minēt ir tas ka protektora tips atšķiras (priekšā simetrisks raksts un aizmugurē asimetrisks), bet cik man skaidroja zinoši cilvēki tam nevajadzētu radīt tādu troksni.

tā, diemžēl, ir šito kling klong riepu ikdiena, iepis kapeiku un baudi


nee, taa ir mudaku mehu ikdiena, kuri nespeej atras gaudojoshus gultnjus



tak rakstīja, ka pēc riepu mainjas sāka gaudot, domā mehi sapisa gultnjus uz padjomnjika?


nu, es esmu redzeejis, kaa ar dzelzs aamuru mochii pa diska malu, ja disks ''ieeedies''. Kaa domaa, kaa tas ietekmee gultni?
Es pats esmu redzeejis, kaa ar kuvaldu mochii pa skruuveem, ja taas nenaak valjaa ar pneimu.

Un slodzes sadaliijums starp stupicas ieksheejo/aareejo gultni mainaas, mainot riepas [to platumu un ET]. Tur var paraadiities briinumi, ja gultnis ir ruukshanas saakumposmaa.



Kā noņemt tos ieēdušos diskus un atskrūvēt neatskrūvējamas skrūves, kuras nenāk vaļā????? Tas bez ironijas un apvainojumiem, tīri interesei.
Offline
_Eddy_
03. Nov 2021, 08:36 #14257

Kopš: 13. Feb 2008

Ziņojumi: 1632

Braucu ar: wrx sti typeR 00', V60D4AWD 15'

Ironiski, bet gultnjus peec riepu mainjas piefiksee, jo ziemas/vasaras riepaam mainaas skanja pie kuras vadiitaajs ir pieradis 6 meeneshus, un “peeksnji paraadaas” duukonja. Plus parasti miikstaa sastaava bezradzu riepas ir klusaakas kaa vasaras riepas, tamdeelj labaak dzird paareejos troksnjus.
Offline
Mikels
03. Nov 2021, 09:09 #14258

Kopš: 28. Jan 2011

Ziņojumi: 3772

Braucu ar: cieņu


02 Nov 2021, 19:58:56 @Mixzzz rakstīja:

02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Nu tas nav man, bet precizi 2x dargak ka analogs. kjipa oem ir no krutakiem materialiem? Jo lidz shim esmu nemies tikai ar ar vecakiem motoriem, kur tieshi aftermarketaa vareja dabuut ilgaak dziivojoshas sveces.

Vismaz skatoties pēc realoem nāk BOSCH FR7NPP332 vai NGK ILZFR6D11 vai NGK PLZFR6A11S. Es paņēmu attiecīgās Bosch FR7NPP332 sveces Apemotors, nekādas problēmas dzinēja darbībā nejutu

[ Šo ziņu laboja Mikels, 03 Nov 2021, 09:10:07 ]

Offline
DM-101
03. Nov 2021, 09:34 #14259

Kopš: 06. Oct 2019

Ziņojumi: 6374

Braucu ar:


03 Nov 2021, 09:09:21 @Mikels rakstīja:

02 Nov 2021, 19:58:56 @Mixzzz rakstīja:

02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Nu tas nav man, bet precizi 2x dargak ka analogs. kjipa oem ir no krutakiem materialiem? Jo lidz shim esmu nemies tikai ar ar vecakiem motoriem, kur tieshi aftermarketaa vareja dabuut ilgaak dziivojoshas sveces.

Vismaz skatoties pēc realoem nāk BOSCH FR7NPP332 vai NGK ILZFR6D11 vai NGK PLZFR6A11S. Es paņēmu attiecīgās Bosch FR7NPP332 sveces Apemotors, nekādas problēmas dzinēja darbībā nejutu


a kaadas probleemas tu gaidiiji?
ka dzinejs piechuraas seedeklja paarvalku? ka rezerves ritens pacelsies no tam paredzeetaas vietas un iepisiis tev pa pakausi?
ka priborkaa paraadiisies uzraksts ''nu i mudak ti, odnako''?
runa ir par RESURSU! taam sveceem, kuraam saanu elektrods [piemeeram], nav no daargmetaala, resurss ir 2..3+ reizes mazaaks kaa taam, kuraam tas IR no dargmetaala.
Bljaa, nu arii sho ir par sarezgjiitu saprast???
Offline
HiJaCKeR
03. Nov 2021, 09:46 #14260

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 3766

Braucu ar: BMW E90 330i


03 Nov 2021, 09:34:52 @DM-101 rakstīja:

03 Nov 2021, 09:09:21 @Mikels rakstīja:

02 Nov 2021, 19:58:56 @Mixzzz rakstīja:

02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:

02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?


skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.

tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Nu tas nav man, bet precizi 2x dargak ka analogs. kjipa oem ir no krutakiem materialiem? Jo lidz shim esmu nemies tikai ar ar vecakiem motoriem, kur tieshi aftermarketaa vareja dabuut ilgaak dziivojoshas sveces.

Vismaz skatoties pēc realoem nāk BOSCH FR7NPP332 vai NGK ILZFR6D11 vai NGK PLZFR6A11S. Es paņēmu attiecīgās Bosch FR7NPP332 sveces Apemotors, nekādas problēmas dzinēja darbībā nejutu


a kaadas probleemas tu gaidiiji?
ka dzinejs piechuraas seedeklja paarvalku? ka rezerves ritens pacelsies no tam paredzeetaas vietas un iepisiis tev pa pakausi?
ka priborkaa paraadiisies uzraksts ''nu i mudak ti, odnako''?
runa ir par RESURSU! taam sveceem, kuraam saanu elektrods [piemeeram], nav no daargmetaala, resurss ir 2..3+ reizes mazaaks kaa taam, kuraam tas IR no dargmetaala.
Bljaa, nu arii sho ir par sarezgjiitu saprast???

tagad saprotu, ka tās NGK ko nomainīju nekalpos 100kkm kā tam paredzēts pēc priborkas, likšu BMW
Offline

Moderatori: AV, CP17, Exclusivity, GirtzB, Jagr, Lafter, MarC, OX, PG, Puxxx, SteelRat, VLD, linda, noisex, xjs_4, zzips