Online
Pašreiz BMWPower skatās 45 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nekustamais īpašums II
| Autors | Ziņojums |
|---|
| restar79 | |  Kopš: 24. Jan 2010
Ziņojumi: 2827
Braucu ar: Var mūžīgi skatīties kā tek ūdens, kā deg uguns un kā ukraiņi iznīcina rašistu okupantus
| Līdz 25000 bez bankām,novētrētājiem, starpniekiem nopirkšu nelielu remontējamu māju Kuldīgā |  Offline | | |
| Gatis777 | | Kopš: 26. Aug 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 224
Braucu ar: g16
|
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus. | | Offline | | |
| TIINIZ | | Kopš: 20. Jul 2004
Ziņojumi: 783
Braucu ar:
|
25 May 2021, 23:39:29 @Gatis777 rakstīja:
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus.
Avansu netaisās atgriezt, ja jau pakalpojums nav saņemts? | | Offline | | |
R_BERGS  | |  Kopš: 15. Nov 2007
Ziņojumi: 16465
Braucu ar:
| Salut!
Nodarbojās kāds šeit ar nekustamo īpašumu fasāžu mazgāšanu? Vai varbūt var ieteikt kādus sakarīgus darboņus 
-----------------
Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
| | Offline | | |
| Vertetajs | | Kopš: 01. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 312
Braucu ar: RG5
|
25 May 2021, 23:39:29 @Gatis777 rakstīja:
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus.
Jā būs nepieciešams vērtējums dodiet ziņu, uztaisīsim ilgākais 3 dienu laikā.
| | Offline | | |
| The_Fireman | |  Kopš: 20. May 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1930
Braucu ar: , pie un ap.
|
26 May 2021, 11:29:14 @Vertetajs rakstīja:
25 May 2021, 23:39:29 @Gatis777 rakstīja:
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus.
Jā būs nepieciešams vērtējums dodiet ziņu, uztaisīsim ilgākais 3 dienu laikā.
VĒRTĒTĀJS! Kas Jūs esat par kantori nosaukums un atrašanās vieta? Un cik maksā vērtējums? Un kādām bankām Jūs taisāt - vienai specifiskai vai vairākām uzreiz?
Pirms kāda pusgada zvanīju vairākām LV bankām ar līdzīgu situāciju - māju ārpus Rīgas(Tukuma rajons), man pa telefonu DIEVOJĀS, ka neesot nekādas zonas un nekādas problēmas paņemt kredītu mājai ārpus Rīgas, ja bankas kontā viss ir čotka(bez lieliem parādiem un kredītsaistībām)! Pirms 3 gadiem man lielākā daļa banku pateica NĒ, jo esot iedalījums pa zonām - katra banka viņas sauc savādāk vai nu 1, 2, 3 utt. zona vai A, B, C, utt zona. Un tāpēc, ka ārpus Rīgas nevarot iedot kredītu, beigas dzīvojamo māju vienā no Latvijas zināmām pilsētām nosauca par vasarnīcu  Redzēs kā šogad būs, ko teiks. | | Offline | | |
| petka17 | | Kopš: 17. Apr 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 509
Braucu ar: Braucu ar divriteni, jo dārgs benzīns
|
26 May 2021, 11:41:48 @The_Fireman rakstīja:
26 May 2021, 11:29:14 @Vertetajs rakstīja:
25 May 2021, 23:39:29 @Gatis777 rakstīja:
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus.
Jā būs nepieciešams vērtējums dodiet ziņu, uztaisīsim ilgākais 3 dienu laikā.
VĒRTĒTĀJS! Kas Jūs esat par kantori nosaukums un atrašanās vieta? Un cik maksā vērtējums? Un kādām bankām Jūs taisāt - vienai specifiskai vai vairākām uzreiz?
Pirms kāda pusgada zvanīju vairākām LV bankām ar līdzīgu situāciju - māju ārpus Rīgas(Tukuma rajons), man pa telefonu DIEVOJĀS, ka neesot nekādas zonas un nekādas problēmas paņemt kredītu mājai ārpus Rīgas, ja bankas kontā viss ir čotka(bez lieliem parādiem un kredītsaistībām)! Pirms 3 gadiem man lielākā daļa banku pateica NĒ, jo esot iedalījums pa zonām - katra banka viņas sauc savādāk vai nu 1, 2, 3 utt. zona vai A, B, C, utt zona. Un tāpēc, ka ārpus Rīgas nevarot iedot kredītu, beigas dzīvojamo māju vienā no Latvijas zināmām pilsētām nosauca par vasarnīcu Redzēs kā šogad būs, ko teiks.
Man šādi bija līdzīgi, kad pasūtīju hatonam vērtējumu, kur īpašnieki dievojās, ka viss ir nodots, viss ok. 0 problem. Kad dabūju vērtējumu - nekas nav nodots, uz zemes nenoskaidrota īpašnieka celtne utt. Viss slikti. | | Offline | | |
| The_Fireman | | Kopš: 20. May 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1930
Braucu ar: , pie un ap.
|
26 May 2021, 14:14:03 @petka17 rakstīja:
26 May 2021, 11:41:48 @The_Fireman rakstīja:
26 May 2021, 11:29:14 @Vertetajs rakstīja:
25 May 2021, 23:39:29 @Gatis777 rakstīja:
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus.
Jā būs nepieciešams vērtējums dodiet ziņu, uztaisīsim ilgākais 3 dienu laikā.
VĒRTĒTĀJS! Kas Jūs esat par kantori nosaukums un atrašanās vieta? Un cik maksā vērtējums? Un kādām bankām Jūs taisāt - vienai specifiskai vai vairākām uzreiz?
Pirms kāda pusgada zvanīju vairākām LV bankām ar līdzīgu situāciju - māju ārpus Rīgas(Tukuma rajons), man pa telefonu DIEVOJĀS, ka neesot nekādas zonas un nekādas problēmas paņemt kredītu mājai ārpus Rīgas, ja bankas kontā viss ir čotka(bez lieliem parādiem un kredītsaistībām)! Pirms 3 gadiem man lielākā daļa banku pateica NĒ, jo esot iedalījums pa zonām - katra banka viņas sauc savādāk vai nu 1, 2, 3 utt. zona vai A, B, C, utt zona. Un tāpēc, ka ārpus Rīgas nevarot iedot kredītu, beigas dzīvojamo māju vienā no Latvijas zināmām pilsētām nosauca par vasarnīcu Redzēs kā šogad būs, ko teiks.
Man šādi bija līdzīgi, kad pasūtīju hatonam vērtējumu, kur īpašnieki dievojās, ka viss ir nodots, viss ok. 0 problem. Kad dabūju vērtējumu - nekas nav nodots, uz zemes nenoskaidrota īpašnieka celtne utt. Viss slikti.
Šis ir baigi jāskatās pirms iegādāties īpašumu! Mums kārtojot dokumentus īpašumam un apvienojot 2 zemes gabalus, vienam zemes gabalam izradās bija kaut kāds apgrūtinājums par kuru nemaz nezināja esošais īpašnieks, to savā laikā pērkot no vēl iepriekšējā īpašnieka. Labi, ka nebija nekas nopietns un to ātri sakārtojām, bet nu gadīties var visādi. | | Offline | | |
|
|
| markelis | |  Kopš: 28. Oct 2002
Ziņojumi: 12842
Braucu ar: eFku
|
26 May 2021, 14:14:03 @petka17 rakstīja:
Man šādi bija līdzīgi, kad pasūtīju hatonam vērtējumu, kur īpašnieki dievojās, ka viss ir nodots, viss ok. 0 problem. Kad dabūju vērtējumu - nekas nav nodots, uz zemes nenoskaidrota īpašnieka celtne utt. Viss slikti.
lai noskaidrotu vai eeka nodota ekspluataacijaa jaapasuuta veerteejums?  | | Offline | | |
| Vertetajs | | Kopš: 01. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 312
Braucu ar: RG5
|
26 May 2021, 11:41:48 @The_Fireman rakstīja:
26 May 2021, 11:29:14 @Vertetajs rakstīja:
25 May 2021, 23:39:29 @Gatis777 rakstīja:
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus.
Jā būs nepieciešams vērtējums dodiet ziņu, uztaisīsim ilgākais 3 dienu laikā.
VĒRTĒTĀJS! Kas Jūs esat par kantori nosaukums un atrašanās vieta? Un cik maksā vērtējums? Un kādām bankām Jūs taisāt - vienai specifiskai vai vairākām uzreiz?
Pirms kāda pusgada zvanīju vairākām LV bankām ar līdzīgu situāciju - māju ārpus Rīgas(Tukuma rajons), man pa telefonu DIEVOJĀS, ka neesot nekādas zonas un nekādas problēmas paņemt kredītu mājai ārpus Rīgas, ja bankas kontā viss ir čotka(bez lieliem parādiem un kredītsaistībām)! Pirms 3 gadiem man lielākā daļa banku pateica NĒ, jo esot iedalījums pa zonām - katra banka viņas sauc savādāk vai nu 1, 2, 3 utt. zona vai A, B, C, utt zona. Un tāpēc, ka ārpus Rīgas nevarot iedot kredītu, beigas dzīvojamo māju vienā no Latvijas zināmām pilsētām nosauca par vasarnīcu Redzēs kā šogad būs, ko teiks.
SIA Latvijas Īpašumu vērtēšanas birojs
No lielajām bankām nestrādājam tikai ar Citadeli, ar ko nākamnedēļ būs pārrunas par sadarbību.
Izmaksas atkarībā no objekta un atrašanās vietas..
piemēram: sērijveida RĪgā 90EUR, māja bij. RĪgas raj. sākot no 185EUR ar pvn.
Ja interesē, kas konkrēti var droši rakstīt pm vai uz [email protected] vai zvanīt 29101358
bmwpower biedriem ir veikti ~50-100 vērtējumiem, gan jau kāds var iedot kādu rekomendāciju, ja nepieciešams. | | Offline | | |
SteelRat  | |  Kopš: 11. Dec 2002
Ziņojumi: 163470
Braucu ar: E95
| No manis +1 @Vertetajs, viss ir labi tur  [ Šo ziņu laboja SteelRat, 26 May 2021, 19:11:13 ]
-----------------
| | Offline | | |
| chiefcadet | | Kopš: 25. Sep 2012
Ziņojumi: 900
Braucu ar: buru pa vējam
| No manis arī +2 vērtējumi. Viss operatīvi un bez komunikāciju problēmām. | | Offline | | |
| petka17 | | Kopš: 17. Apr 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 509
Braucu ar: Braucu ar divriteni, jo dārgs benzīns
|
26 May 2021, 14:54:46 @markelis rakstīja:
26 May 2021, 14:14:03 @petka17 rakstīja:
Man šādi bija līdzīgi, kad pasūtīju hatonam vērtējumu, kur īpašnieki dievojās, ka viss ir nodots, viss ok. 0 problem. Kad dabūju vērtējumu - nekas nav nodots, uz zemes nenoskaidrota īpašnieka celtne utt. Viss slikti.
lai noskaidrotu vai eeka nodota ekspluataacijaa jaapasuuta veerteejums?
Ierāvu zarā... Itkā visādi doķi bija, tad vēl nezināju kā kas izskatās... | | Offline | | |
| Pukstis | |  Kopš: 25. Jun 2008
Ziņojumi: 1022
Braucu ar:
| Man viens jautājums vērtētājiem.
Vai jūs iekļaujat tādu info, ko ir plānots nākotnē blakus būvēt? | | Offline | | |
| Instigater | |  Kopš: 08. May 2003
No: Jūrmala
Ziņojumi: 7425
Braucu ar: ne BMW
|
23 May 2021, 12:00:11 @juriz rakstīja:
23 May 2021, 09:48:56 @_Eddy_ rakstīja:
Taas buudeles, ko lakeside club grib piedaavaat, taa buuda ir kkaads polju projekts?
Taas pashas buudas
http://www.gatavieprojekti.lv/ready-made-classi...ject-sebastian2/
Tā garāža ar 4 logiem
Normāls Millennium projekts un garāžā logi ielikt tīri fasāžu harmonijas dēļ! Plānojums patīk, fasāde oldschool uz mīlētāju un sienu daudzie erkeri patiks gan sienu mūrētājiem, gan jumteniekiem, lai piemestu klāt pie tāmes. Ietaupītie 2k uz projektu pie izbūves stabili +20k.  [ Šo ziņu laboja Instigater, 27 May 2021, 10:15:24 ] | | Offline | | |
| Vertetajs | | Kopš: 01. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 312
Braucu ar: RG5
|
27 May 2021, 08:11:31 @Pukstis rakstīja:
Man viens jautājums vērtētājiem.
Vai jūs iekļaujat tādu info, ko ir plānots nākotnē blakus būvēt?
Atkarībā no darba uzdevuma un mērķa, bet pamatā vērtējums tiek sagatavots un noteiktā vērtība ir uz apsekošanas brīdi. | | Offline | | |
|
|
| Pukstis | | Kopš: 25. Jun 2008
Ziņojumi: 1022
Braucu ar:
|
27 May 2021, 10:54:01 @Vertetajs rakstīja:
27 May 2021, 08:11:31 @Pukstis rakstīja:
Man viens jautājums vērtētājiem.
Vai jūs iekļaujat tādu info, ko ir plānots nākotnē blakus būvēt?
Atkarībā no darba uzdevuma un mērķa, bet pamatā vērtējums tiek sagatavots un noteiktā vērtība ir uz apsekošanas brīdi.
Paldies par atbildi.
Šo es neizprotu, ja netiek arī pielikts klāt ko nākotnē plāno blakus būvēt.
| | Offline | | |
| JankyLV | |  Kopš: 23. Jul 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 2982
Braucu ar: imperialblau
| Tu domāji, piemēram, vērtējot kaut ko šādu (pirmais no ss) lai tiek ņemts vērā ka kaut kad (iespējams) gar logiem ies Dienvidu tilta 4. kārta?
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...kalns/ainkk.html |  Online | | |
| Gatis777 | | Kopš: 26. Aug 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 224
Braucu ar: g16
|
26 May 2021, 08:31:24 @TIINIZ rakstīja:
25 May 2021, 23:39:29 @Gatis777 rakstīja:
21 May 2021, 13:37:47 @runiigais rakstīja:
Cik reāli tagad bankas kreditē mājas, kas nav standarta 50km rādiusā ap Rīgu un 5km no lielajām pilsētām? konkrētais īpašums nelielā ciematā Ogres novadā kaut kas ap 60km no Rīgas. Ir jēga tērēt laiku/līdzekļus vērtējumam vai šis variants jāaizmirst?
In general-banka krītu dod pēc summas pat 2x vairāk kā vajag, jautājums vairāk, kā vieta nosaka bankas atbildi.
Un pie reizes, kurā kantorī labāk taisīt vērtējumu, lai nebūtu lieku problēmu ar izpildes termiņiem?
Bija nepieciešams steidzams vērtējums nedēļas laikā, par ko arī papildus piemaksāju, gala rezultātā 14 darba dienu laikā pēc objekta apsekošanas un visu vajadzīgo dokumentu saņemšanas tā arī vērtējumu neuztaisīja (līguma bija minēts 10 darba dienas). Gala rezultātā īpašumu iegādājās citi pircēji, 50% avanss ko iemaksāju par vērtēšanu pazaudēts - tāpēc neiesaku Oberhaus.
Avansu netaisās atgriezt, ja jau pakalpojums nav saņemts?
Nav izradījuši tādu vēlmi. Bet labākais ir tas, ka šodien zvanīja un prasīja vai vērtējums esot vēl aktuāls - objekts tika apsekots 25.04., tātad nedaudz virs mēneša esot gatavojuši vērtējumu un summa!!! par ko novērtēja šo māju ir 145k!!! Es, protams, saprotu, ka tā ir Latgale, bet nu vajag taču mazliet ar galvu domāt, tāpēc no Oberhaus pa gabalu[ Šo ziņu laboja Gatis777, 01 Jun 2021, 15:57:24 ] | | Offline | | |
| wanksta | |  Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7223
Braucu ar: muti
| 145  | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
